مشاهدة النسخة كاملة : المرور بجسد المرأة هو الحل!
[align=justify:e00ea8b16e]في تاريخ المجتمعات الأسلامية عولجت الكثير من المشاكل مرورا بجسد المرأة ولم يزل الحال كما هو ليومنا هذا..حلول سريعة ولذيذة وتشبع فحولة الطرف القوي (الرجل) كما انها تُشبع وتًنعش الإنصياع المرسوم للطرف المُستعضف والمُستَهلك (المرأة)...
المعضلات كثيرة ومتنوعة تلك التي تمرر حلولها بأجساد النساء فتخلق معضلات من نوع آخر ذات مخاطر نفسية وعقلية غالبا ما يُستهان بها... سأكتفي بذكر البعض من تلك المعضلات....
- معضلة التشريع لصالح فطرة آحادية ....
لابأس أن يكون التشريع نابعا من فطرة الانسان ولصالحها بلا تزويق او إلتفاف بمسميات طنانة أو إدعاءات اجتماعية مُستَهلكة ..ولكن من هو الانسان أهو الرجل ام المرأة ام كلاهما؟ التعددية الزوجية قد تتماشى مع فطرة الرجل لهذا حازت على القبول والشرعية والإستمرار ولقوة الرجل في التركيبة الأجتماعية..ماذا عن فطرة المرأة؟ فطرتها أما تعددية وهذا شيء واقعي فنحن نتكلم عن فطرة وبعيدا عن الأخلاق المُكتسبة...وأما فطرتها تميل لأمتلاك رجل شريك لها بلا مشاطرة مع آخرى وهذه الفطرة مدغمة بأخلاق مُكتسبة ولكنها ناجمة من بيئة تربوية نظيفة تحترم الذات البشرية وتعتد بها (والجدير بالذكر هو ان الكثير من الرجال يتمتعون بتلك الفطرة المُهذبة رغم أن السيل الفطري غير المُهذب يتدفق من حولهم)..عدا ذلك فأن كل ما يقال يقع في فطرة مصطنعة للمرأة يتم ترويجها وتسويقها من قبل الرجل وربما من قبل المرأة ايضا تلك التي نال منها جبابرة وصعاليك غسيل الأذهان، ولا تمت لفطرتها الطبيعية(التعددية) بصلة كما لا تمت لتلك الفطرة المُهذبة بخلق الإعتداد بالنفس الرافضة لبعثرة المشاعر والأحاسيس وعنفوان الذات بتعددية سقيمة.. ومما يثير الفزع هو أن هذه المعضلة الأم اصبحت حلا لا يعلى عليه للكثير من المعضلات ألآخرى التي يكون ريع حلها إحياءا لفطرة الرجل ومرورا بجسد المرأة لسحق فطرتها وخلق حالة من الإضطراب والفصام النفسي وعدم التوازن العاطفي لديها،ناهيك عن الإنزلاقات الأجتماعية الأخرى المتأتية من جراءها ومن جراء أنصهار الأنثى وكيانها كأنسان في مطبات الغريزة الذكورية المسنودة بواقع اجتماعي ظاهره احتواء الأنسان والأرتقاء به عن المزالق وتنظيم حياته وباطنه تداعي وتفسخ الذات الأنسانية بذكورة نهمة وأنوثة محدودبة........
أود الأشارة هنا الى ان التعددية او السعي لجمع النساء كما تجمع الطوابع البريدية من قبل الهواة ظاهرة قديمة ولها تاريخها الموغل في غابر الأزمان حيث كان هذا النمط من الإبتذال سائدا ومدعوما من قبل أعيان المجتمعات الذكورية آنذاك ، اما أن تأتي خير امة أخرجت للناس لتشرع لتلك الظاهرة ولأشاعتها بين العوام وأدخالها في القانون والأحكام فهذا سبق مخجل حققته هذه الأمة لكيفية تنظيم الحياة الأجتماعية والسيطرة عليها ...كما ان محاولة بعضهم للمقارنة مع الواقع الغربي المعروف بتفشي الزنى! وواقعنا الكابح للزنى! بالتعددية(افتراضا ليس إلا) محاولة يائسة وعاثرة فالزنى آفة اجتماعية اينما وجدت اما التشريع لتلك الآفة فهو آفة اخرى ملحقة وسوف لا ترتقي به الى ربوع الأنسانية والعفاف المُصان برقعة ورق وبضع سطور....
- معضلة التآخي والتآزر بين القبائل او ما يسمى بتماسك الأمة ...
من الحكمة ان تتآخى القبائل فيما بينها كي تزداد قوة وجبروت وكي تتماسك الأمة وتبني صروحها...لكل قبيلة فتيانها وفتياتها وممكن تأهيلهم للتزاوج فنحصل على لحمة المصاهرة ونتائجها الحسنة... اما أن يكون التآخي والتآزر بتزاوج من هم متزوجون اصلا ومن كبار السن وكبار الشأن الرواد في كل قبيلة مع من هن قاصرات او حتى ممن لم يحضن بعد وما زلن يرتضعن من براءة الطفولة او من المليحات الراشدات،ان يكون التآخي بهذا الشكل فهذا نمط من انماط الشبق المبتذل والموضوع بتصرف لحل مشكلة بزيف الإدعاء!! وهذا ينطبق على معضلة المصالحة بين القبائل بعد تمزق وصراع...... ومن لا يريد الصلح والسلام اذا كان له من سبيل يرضي جميع الأطراف؟ والسبيل هنا يجب ان يرتقي فوق ملاحم النزهة الجسدية ليمر عبر ملاحم الرؤى والبناء الحقيقي بالمسوغات الأجتماعية والأخلاقية وليس رؤى المعالم العذرية في الأجساد والمصاهرة بالغرائز والشهوات .. متى نستفيق!
- معضلة الأرامل واليتامى والمساكين من النساء....
من محاسن الخلق والتصرف والعدالة الأنسانية ان نؤمن للأرامل واليتامى والمساكين من الجنسين ضرورات المعيشة والحماية.. ولكن إن كان هذا مشروطا بالمرور بأجساد تلك الشرائح الأجتماعية من الجنس الأنثوي فهذا ضعف اخلاقي وتسلط بالمال والقدرة وتوظيفهما لغرض حل المشاكل الأجتماعية بطريقة جسدية ممتعة لكنها مبتذلة للغاية وتعود بنا الى عالم الحيوان الذي تتفوق بعض مخلوقاته علينا في هذا المجال!...
- معضلة العنوسة الأنثوية......
من المعضلات المهمة التي قد تواجه المجتمع ولها اسبابها المرتبطة بتعقيدات أجتماعية - سياسية- نفسية، كثيرة تؤدي الى ظهورها (ولا ننسى فأن تلك التعقيدات تؤدي الى ظهور العنوسة الذكورية بالمقابل) ... وحل تلك المشكلة بسيط هو الأخر وممتع وسلس ويثنى عليه ويُحمد وربما يفلسف أيديولوجيا كغيره!... والحل هو ليس اكثر من فتح الجيوب الطافحة بالرغبات الجسدية من قبل فاعلي الخير ورعاة جمع الوسائد الأنثوية وبفتحها ستفتح المشكلة افخاذها الحسان ليمرر الحل هكذا ببساطة وسط الطبول والأهازيج والثناء على كل فاعل خير مستقيم!......
- معضلة عدم الأنجاب بإتجاه الأنثى العاقر.....
((ولو ان الأتجاه الأخر قائم بذاته (عقم الرجل) ولكنه لا يمثل معضلة حيث ان حق المرأة هو الجماع وليس انزال الماء الولود!!! ولو طالبت به سيكون الطلاق حيث لا خيار آخر ..)) الحل هنا لا يمثل مشكلة اطلاقا فالضمير الآدمي الذكوري حي وسيأتي صاحبه بجسد ترفٍ ولود ليصفع جسد العقم ويرديه ممزقا وسيكون المرور بذلك الجسد الترف ايمانا بضرورة حفظ النوع ولأنجاب طفل امامه طريق طويل لينضج كأنسان مقابل سحق آخر قطع ذلك المشوار وامسى انسانا ناضجا جاهزا للتمزيق والركن! .. وهكذا يحفظ النوع ويتم التمتع بالذرية بتمزيق إنسان لم يرتكب اثما ولم يبتع عقمه، وبإقصاء ارادة الله المُتشدق بها في مواضع آخرى ونكران رحمته ورزقه فهو كما يشاء يهبهما بالعاجل او الآجل وله عظيم الحكمة فيما يهب او لا يهب ومتى ما شاء فهو واهب الأرزاق والنسل والحياة ولكن كل هذه الحقائق التي يدلون بها من فوق المنابر ويسطرونها في المناهج التدريسية ويتعللون بها في شؤون الحياة الأخرى تضرب عرض الحائط حين الوقوف وجها بوجه امام علة خلقية من علل الخالق، وللخالق علله ومسبباتها في عباده وصيروراتهم ..علهم يتفكرون ولا يتذمرون فينكحون ويستبيحون ...
تلك المعضلات وغيرها تحل بتلك الطرق المُستهلِكة لأجساد النساء الراشدات الفاتنات او العذارى الطافحات بالطراوة او الصبايا البريئات بطفولتهن .... طرق تبتعد برؤية واضعي مثل هذه الحلول عن متاع الدنيا والرغبات الجنسية!! وتقترب من ضرورات اخلاقية - انسانية- اجتماعية وحتى سياسية/دينية لديمومة الشمل الأجتماعي وبناءه بشكل متين وعفيف ومتماسك!! احسب اننا قد قطعنا شوطا طويلا على درب العفة والمتانة المنشودة والتماسك الأخلاقي والنفسي بالمقايضة الجسدية كحل أمثل! وياليتها مقايضة تستقطب المعاقات جسديا او عقليا والبائرات لمظهرهن والعاثرات بأمراضهن، فتلك التعددية الرحومة العفيفة الصيت والسمعة المُنزّهه عن الغرائز الدنيوية والمُرتكِزة على قوائم الخير والتسامي والصلاح الأجتماعي لدرء المفاسد وكبح الإنزلاق اليها، لا تحمل خرم أبرة لنفوذ امثال تلك الشرائح المعطوبة إن صح التعبير........والواقع خير شاهد اما الإستثناءات إن وجدت فهي هزيلة النسبة وتقترب من.. لكل قاعدة شذوذ!
وهنا لا بد من بعض التساؤلات...
هل الدولة الأسلامية غير قادرة على حماية ورعاية الأرامل والثكالى واليتامى والمساكين وأعالتهم ماديا؟
هل استتب التطهر والتعفف فأرتقت الأمة فوق مباهج الغرائز الدنيوية؟
هل كل شيء على مايرام !؟....
هل توزع الغنائم والثروات والصدقات واموال الزكاة بشكل عادل؟
إن لم يكن هذا قد حصل فلتبدأ من هنا..
إن كان قد حصل ولم تكن الثروات كافية لتغطية المجموع من تلك الشرائح الضعيفة ولابد من المساعدات الفردية هنا سأقول...
هل المسلم المتزوج لا يستطيع ان يحنو على ارملة/مطلقة/ يتيمة/ مسكينة..الخ.. إلا مرورا بجسدها ؟ إن لم يكن قد بلغ النضج الأيماني والنظافة الأخلاقية كمسلم فليبدأ من هنا.. اما إن كان قد بلغ كل تلك الصفات من الخلق والتهذيب والتطهر أذن فليحنو على الأرملة/المطلقة/اليتيمة ..الخ.. كأخت له (او أبنة) في حب الله والعقيدة وكم سيكون جميلا لو قالها بفم ممتلئ ..أختاه أنا لك السند المتين بعد الله، وسقف داري سيكون رحمة الرب بالتواصل الأخوي .. كوني أختا لزوجتي لا ضرة لها .. او أبنة لها لا ضرة...
اما النواحي الغريزية فستتكفل بها صاحبة الشأن عن طريق التقرب الى الله والأمتنان له اكثر واكثر و سيلهمها الله الصبر والتصبر، عل هناك مؤمن خير لم يسبق له الزواج يطرق بابها للدخول فتدخل معه حسنات الرب لتبارك هذا الفعل العظيم...وإن لم يطرق بابها أحد فتلك مشيئة الله وعليها ان تكون ممتنه بأنه قد وهبها أخا او أبا بارّا يحنو عليها ويتكفل بها بلا أجور جسدية.. كما ان الإرتواء الجسدي سيأتي لاحقا لا محالة بعد التحليق في غياهب السموات والجنائن.......فلم العجلة!.
اما التماسك والتآخي بين القبائل فليتزوج الفتيان بالفتيات والمطلقون بالمطلقات والعازفون عن الزواج بالعازفات والأرامل من ذكورهم واناثهم وليتلاقح العوانس من كلا الطرفين فيتزوج المسن بالمسنة والمُعاق بالمُعاقة والذي لم يحالفه الحظ بالتي لم يحالفها ، وليكن دور الرواد والقادة والشيوخ التشجيع والتسهيل على انتشار مثل تلك الفضائل والمبادرة اليها إن لم يكونوا قد أقترنوا بعد بدلا من توجيه الحل لصالحهم وبتلك الحجج العقيمة لتكديس الأجساد وتنويع المضاجع بهوية الإيمان والرحمة والتنظيم الأجتماعي..
هل المسلم المتطهر المؤمن بأرادة الله وحكمته والمتقبل لها لا يستطيع قبول تلك الحكمة والأرداة من الله إن لم تنجب زوجته؟ إن لم يكن قد تطهر بالقدر الكافي للإنصياع لقضاء الله وحكمته فليبدأ من هنا...
وإن كان قد بلغ الذروة في قبول كل ما يأتي به الله أذن فليرضى بحكمته وقضاءه في منحه زوجة عاقر ولدت هكذا بلا ذنب ولحكمة لا يعلمها إلا الرب ، وغالبا ما تفعل الزوجة هذا لو كان العقم مرتبطا بالزوج.. وإن لم يبلغ بعد ذروة الطاعة والإمتثال لأرادة الرب فليبدأ من هنا... وإن كان عدم التمتع بذرية سيسبب له اشكالات نفسية فليكثر من حسناته بتبني طفلا يتيما او لقيطا ويتفانى في تربيته واعداده، وإن اصر على طفل ينزل من صلبه فليطلق من لا ذنب لها في واقع عقمها ويُبقي على رعايتها وحمايتها كمسلم كريم عطوف يتقي الله ويخشاه (إن كانت في حالة عوز او المجتمع في عوز!) فلا يجد السبيل للإبقاء على رعايتها بمقايضتها جسديا ولا يبخس حقوقها وكأنه وحش كاسر وليس انسان مسلم متعفف بأطهر المباديء!....وإن ارتضت هي البقاء على ذمة زوجها فعلى المجتمع أن لا يرتضي ويمنع تلك العاهة الأجتماعية فلا ذريعة لنشر الآفات بحجة القناعة والإقتناع فتصبح البيوت كحظائر الدواجن والنفوس منتوفة القيمة ومُرخصة للإمتهان والمتاجرة وتسويق الإعالة الأجتماعية عبر باحات الجسد......
حلول امثال تلك المعضلات وضعت في زمانها وظروفها لسرعتها في تحصين ما هو غض وفي دور البناء والتكوين(وهذا لا يعني صحتها).. اما بعد قرون تجر قرون واجيال تجر أجيال فأنه لمن المفترض أن دور الترافة والرخاوة والنقاهة قد ولى كما ولى دور البناء والتوطيد السريع وقد أخذت الأمة شكلها المستديم المتسم بالعدالة في توزيع الثروات والعادلة بمعالجة المشكلات الأجتماعية برؤى متحضرة وآليات جذرية لا تنتمي للجسد، وقد اصبحت من القوة بمكان تؤهلها للقفز فوق الحلول السريعة المؤقتة بآثارها السلبية المتناثرة ، كما تؤهلها للتطور والتماسك بشكل موضوعي لا يُرخص البشر فيضع بعضهم في سلة التسخير الجسدي لينتعل معنوياتهم ويُحبطها بينما يضع البعض الأخر في سلة تجار وسماسرة الجسد والمتبضعين من شتى صنوفه، ليرفع معنوياتهم برفع قوائم الغريزة والشهوات وبهذا تكون قد جنت على انسانية الجانبين بأكذوبة الحلول العبقرية والرائجة ليومنا هذا ومع الأسف.. إن لم تكن الأمة قد تأهلت بعد طوابير السنين الطويلة تلك! (وياعجبي) فلتنهض ولتبدأ من هنا افضل من التشبث بحلول القرون الغابرة والتي وضعت لمسببات ظرفها وتداعيات زمانها تلك الحلول التي ظاهرها متاع الآخرة المزعوم وصلاح المجموع وباطنها متاع الدنيا الذي يمر بأجساد النساء والأطفال الأناث وضحايا المجتمع بارهاصاته ومحنه وحروبه واعوجاجه.....
اتمنى أن تنقرض ظاهرة التعددية مثلما انقرض الديناصور.. إلا ان هناك دراسات مستفيضة حول انقراض الديناصورات والتي تُرجع ابرز مسببات انقراضها الى النمو والتضخم الجسدي المذهل والذي شمل كافة الأعضاء والأنسجة عدا النسيج الدماغي الذي تخلف عن مواكبة النمو وبما يتناسب مع تضخم عموم الجسم فتقازم وتقهقر الدماغ امام الجسد مع الزمن فأفلت زمام سيطرته عليه وعلى ووظائفه الحيوية ولم تكن الأيعازات القادمة من الدماغ الذي بقى ضامرا كافية لأداء كافة الوظائف البايولوجية والغريزية.. لذا اخشى ان لا تنقرض تلك الظاهرة إلا بأنقراض جموعها الغفيرة..والعياذ بالله...
اود الاشارة هنا ومن باب الطرافة ليس إلا، الى سؤال كنت قد وجهته الى رجل دين في يوم ما وكنا نتناقش في موضوع التعددية واسبابها وضوابطها فأحتد النقاش وقتها ووصل الرجل الى مرحلة الإفصاح عن السبب الحقيقي المبطن تحت وجاهة الأسباب المتداولة والمعروفة فقال سائلا اياي : ماهو افضل طبق لديك؟..قلت له السمك.. فقال وهل تأكلين السمك يوميا؟ قلت له لا طبعا .. فسأل وعلى وجهه ابتسامة النصر .. ولماذا؟ فقلت بلا تردد ..انه الملل ولا بد من التنويع... فقال بعد ان انفرجت ابتسامته وسال لعابه.. أحسنت القول، هذا هو السبب الحق!!!!...قلت له.. اذن هل لي ان ابعث لزوجتك دجاجا مشويا وقطائف القشطة بالعسل فقد ضاقت ذرعا من أكل العدس البائت ودبس التمر الحامض.......
منقول عن الكاتبة فاتن نور[/align:e00ea8b16e]
شكراً على المقال القيم يا بستوت :)
Ayman syr
11-12-2005, 02:15
حقيقة لا أعلم سبب الربط بين كرامة المرأة و امتلاك الرجل أكثر من مرأة، و إصرار المراة على تشبيه نفسها في هذه الحالة بتشابيه مختلفة (كالحذاء ، و الطوابع البريدية، و السيارة..الخ) و لا أفهم سبب عقدة النقص المتولدة لدى بعض النساء من الرجال في محاولة غبية لمساواة المرأة بالرجل ..و كيف للمرأة أن تتساوى بالرجل ..و كل يختلف عن الآخر ..و لكل دوره الخاص في الحياة ..إلا أن البعض يأبى سنة الله في الأرض ..و لن تجد لسنة الله تبديلا .
و لعل فهم التعددية القاصر و الذي غالبا ما يتم طرحه من قبل جهابذة الشريعة بطريقة تثير السخرية خصوصا إذا ما قورن مع الهجوم الواسع والممتد والمدعوم عالميا المطلق من قبل أمثال كاتبة المقال و الحاقدين الناقمين على محمد و أتباعه و الذين وجدوا مصلا مضادا بإمكانه تتفيه و تسفيه ما جاء به الله مستغلين العقل القاصر و الجهل الكامل لدى البعض منفذا يتسللون به إلى أدمغتهم و أنفسهم .
و حقيقة انا لست من جهابذة الدين ولا غيره حتى اوضح الغاية من التعددية التي تمنت الكاتبة أن تنقرض كما الديناصورات و بالتالي لست بصدد مناقشة موضوع التعددية و لكني أحب أن أشير إلى ما يلي :
لماذا تريد منا كاتبة المقال أن نغير تعاليم ديننا.فهل أحد أجبرها على الإسلام ..يا أخي من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر ..
فلتذهب وتفصل دينا يتماشى مع متطلباتها النفسية و الجسدية ، لا يقوم به الرجل بالمرور بجسدها . و لتكون مجتمعا تسود فيه الهيمنة النسائية ..بحيث يطلق العنان للمراة ان تتزوج بأكثر من رجل مثنى وثلاث و رباع .و حتى خماس .و ما ملكت ايمانكم اما الرجل فلا يستطيع..ربما سيشبع ذلك شبقها و لا يسيل لعابها مثلما سال لعاب رجل الدين الذي كان وليد بنات أفكارها فاجابها بما أثلج صدرها ..بحيث كالت له المكيال بمكيالين ..و أفحمته و خرجت منتصرة
و كما هي العادة بنت نظريتها العامة على حالة خاصة من وحي مناماتها.
كان بإمكان الكاتبة نقد اليزيدية أو المسيحية(بطوائفها التي لا تعد و لا تحصى) أو الوثنية (و كذلك الطوائف المنشقة عن الإسلام)(و هي طوائف موجودة ويعج بها المجتمع العراقي على ما اعتقد )وربما كان بإمكانها الانطلاق إلى العالمية ونقد البوذية و الهندوسية ...ولكنها كونها انسانة متحضرة فإنها تحترم جميع الأديان و الطوائف و طقوسها المختلفة ..و كونها استقت حضارتها من الغرب فإن احد أهم شروط الإنسان المتحضر و المتعولم أن يصب كامل أحقاده و عقده النفسية و الفكرية على القيم العربية و الإسلامية تحت شعار التغيير ضرورة لبناء المجتمع ، و ربما البعض خفف من وطأة التغيير و نادى بالإصلاح و الاعتماد على نقطتين أساسيتين هما الخلط بين العادة السيئة التي تولدت نتيجة ظروف القهر التي عانى منها المجتمع و الدين كون الدين مصدر تشريع الغالبية التي تدين به و ربط كل ما هو سيء من عادات و تقاليد بالدين الإسلامي حصرا. أما غير ذلك فيجب احترامه بذريعة احترام الرأي الآخر و ربما تجاهله و عدم الإشارة إليه بتاتا.
أيمن
يعني انا كمان ما بعرف ليش بيربط الرجال بين كرامتو وامتلاك المراة لاكثر من رجل :mrgreen: :mrgreen:
يعني اذا ممكن اشرح وجه نظري تخيل حالك بنت تخيل وتخيل انو واحد عم يتجوزك وبعدين عم يتجوز وحدة تانية شو بيكون موقفك ولا بس الرحال بيحس والمراة ما عندا احساس ما بعرف ولا المراة ما بتتساوى مع الرجل بالاحساس بس شاطرين بتقولو عنا انو حساسين اكتر بس ما بتعملو شي يورجينا انكن فهمانين انو نحنا حساسين
بعدين شو قصة امتلاك يعني ليكون محسبين حالكن عم تشترو كيلو بندورة من سوق الهال
هلأ الي كتبت هالمقال بدا تشبع رغبتا مو هيك وانت شو خطرلك انو بدا تشبع رغبتا شلون يعني
هي ما كتبت المقال لانو حاقدة عالدين بس لانو في امور بدا توضيح وعندا نقاط واسباب ومبررات لوجهة نظرا بس طبعا ما اجا الرد بمستوى المقال منك وراح فكرك على الشبق وشو بيعرفني لهيك بحب بقلا شغلة وحدة - يسلمو ايديكي على المقالة ونصيحة الك -فالج لا تعالج-
يعني انا كمان ما بعرف ليش بيربط الرجال بين كرامتو وامتلاك المراة لاكثر من رجل :mrgreen: :mrgreen:
يعني اذا ممكن اشرح وجه نظري تخيل حالك بنت تخيل وتخيل انو واحد عم يتجوزك وبعدين عم يتجوز وحدة تانية شو بيكون موقفك ولا بس الرحال بيحس والمراة ما عندا احساس ما بعرف ولا المراة ما بتتساوى مع الرجل بالاحساس بس شاطرين بتقولو عنا انو حساسين اكتر بس ما بتعملو شي يورجينا انكن فهمانين انو نحنا حساسين
بعدين شو قصة امتلاك يعني ليكون محسبين حالكن عم تشترو كيلو بندورة من سوق الهال
هلأ الي كتبت هالمقال بدا تشبع رغبتا مو هيك وانت شو خطرلك انو بدا تشبع رغبتا شلون يعني
هي ما كتبت المقال لانو حاقدة عالدين بس لانو في امور بدا توضيح وعندا نقاط واسباب ومبررات لوجهة نظرا بس طبعا ما اجا الرد بمستوى المقال منك وراح فكرك على الشبق وشو بيعرفني لهيك بحب بقلا شغلة وحدة - يسلمو ايديكي على المقالة ونصيحة الك -فالج لا تعالج-
skip_ skip_ skip_ skip_ skip_
برافو ليلى ...
Ayman syr
11-12-2005, 22:04
عزيزتي ليلى :
(شو خطرلك ..شلون يعني . .يعني إذا ...يعني ..شووووو)
و اخيرا (نصيحة إلك : فالج لا تعالج)
بصراحة تاهت الحروف و تبعثرت الأفكار أمام سحر قلمك ..
أتمنى عليك أن تكتبي بضع كلمات مترابطة لتوضحي فكرتك العظيمة .
---------------------------------
بيغ بيبي :
أحيي ذكائك ..و قدرتك على استنباط الأفكار من وحي الحروف
آملا أن لا تكوني أيدت ليلى و دخلت ساحة النقاش على مبدأ (طوشة عرب).
---------------------------------
مبدئيا لن أطلق الرصاص ...
أيمن
بسم الله الرحمن الرحيم
ليكون النقاش واضحا ارجو ما يلي
الرجاء من الجميع فهم حقوق المرأة و وواجباتها في الاسلام و كذلك الرجل لكي لا نرمي التهم بشكل عشوائي
اخواني اخواتي لو علم الناس و طبقو ما جاء في الاسلام تطبيقا صحيحا لكان الرجال اول من يحسد المرأة على ما فضلت به عن الرجل و لكن اختلطت العادات بالدين بالتقاليد و بالغرب و افكاره و صار كل يريد ان يفصل ما يحلو له من دين يناسب اهوائه
نحن كمسلمين لدينا مسلمات و قناعات جائت في القرآن و الحديث و لم و لن تتغير ,,,, فمن لم يعجبه الاسلام فليرى دينا آخر يدين به و اما من كان غير مسلم فنحن اعتدنا على هجوم الغير مسلمين على ديننا الحنيف
اخي و اختي هل فكرت يوما لماذا سمح للرجل بالزواج باكثر من واحدة و هل من احد علم ان للزواج ان كان من اولى او ثانية فله شروط شرعية يجب تحقيقها
هل تعلم المرأة ان الاسلام يسمح لها بالطلاق من زوجها متى شائت و بامكانها التنازل عن حقوقها المعروفة ان شائت و بامكانها الطلاق و الحصول على حقوقها ان كان لديها عذر شرعي كأن يكون زوجها لا يصلي او يكون شاربا للخمر او غير ذلك مما وضحه ديننا الحنيف
كما نعلم جميعا انه فرض على الرجل في الاسلام ان يرعى الاسرة ماديا و ان المرأة بشكل عام تكون معتمدة على الرجل ماديا و عندما يسمح للرجل بالزواج من اخرى و الابقاء على زواجه الاول فهذا يعود حسب رأيي لأن تستمر حياة الزوجة الاولى و يحفظ مسكنها و مأكلها و مشربها هي و اولادها لأنه لو اراد الرجل الزواج من اخرى مع الطلاق من الاولى فقد يسبب هذا الشيء كوارث بالنسبة للاولى و ابنائها و ذلك من الناحية المادية و النفسية بالنسبة للاولاد ,,,,,,, و لكن هل فكر احدكم للحظة ان المرأة غير مجبرة ان تبقى و يمكنها الطلاق ان شائت ,,,,,,,, يعني هيه حرة بدا تبقا او بدا تروح ,,,,,,,,,, هلأ رح احكي شوي حلبي ,,,,,,,,,, بعرف انو ممكن تردو علي و تقلولي طيب ليش المرأة ما بحقلا تجوز اكتر من واحد ,,,,,,, انا بقلكن المرأة ممكن تجوز اكتر من واحد و لكن لا يمكن الجمع بين اكثر من واحد و اظن الاسباب الفيزيولوجية للمرأة بتوضح الاجابة و في اسباب تانية كتير بس للأسف ما بقدر احكيا و اخوض فيا بالمنتديات ,,,,,,, يعني انتي يا اختي كل مرة اجوزي و طلقي لتشبعي و اذا بدك اجوزي عشرين واحد بس لا تجمعي بيناتن ,,,,,,, الرجل ما بيقدر يفرض على المرأة انو تستمر معو اذا رح يتجوز مرة تانية و هيه حرة بالبقاء او المغادرة و هالشي بيعطي المرأة ميزة الحفاظ على حقوقا من مسكن شرعي خاص فيا و من فرض انفاق عليها و على اولادا من قبل الرجل
طيب و بعرف انو رح تقولو طيب المرأة ممكن تشتغل و تجيب مصاري و مانا بعازة الرجل ,,,,,,, طيب و انا موافق معكن و مشان هيك برجع بقول انو المرأة حرة بدا تستمر او بدا تترك يعني ما حدا بيجبر المرأة انو تستمر مع رجل تزوج عليها و الفكرة بعيدا انو المرأة صار عندا ميزة انو لو راد هالرجل المعلاق انو يجوز فوق مرتو عالأقل ما تنرمى برا بيتا هيه وولادا
رح ترجعو تقولو طيب بدنا مساواة و المرة بتشتغل و بتجيب متلا متل الرجال و انا كمان ما عندي مشكلة ,,,,,,,,, خللي كلشي بالنص ,,,,,, شغل و بيت و مصاري و مقدم و مأخر و مليك و سيارة خللي نص من المرة و نص من الرجال مشان اذا حدا منن بدو يترك التاني او يجوز حدا غيرو مشان التاني ما ينقرح
و رح تستمر الحلقة المفرغة و تقولو مساواة بكل شيء ,,,,,,,, طيب اتفضلو مسكو صاروخ و شاكوش و طلعو على الورشات و زفتو الشوارع و لمو الزبالة و مدو خطوط تلفون و نضفو بلاليع الحمامات و اشتغلو بويجية و صلحو سيارات و شوفيرية سرفيس و وزيرات و رئيسات و كلشي بدكن ياه ,,,,,,,,, طبعا كلشي الو تمن و كل واحد الله خلقو بطريقة متناسبة مع وضعو و بعرف انو كل هالحكي ما رح يعجب حدا ,,,,,,, طيب تكرم عيونكن منقول لكل رجال اذا بدو يتجوز وحدة تانية يطلق الاولى مشان التانية و ينهي علاقتو معا نهائيا ,,,,,,,,, لعيتولي قلبي ,,,,,,, عمنقلكن المرأة حرة يا بتبقى يا بطلق اش بدكن احسن من هيك
و بحب اعطي معلومة اخيرة انو المرأة بالاسلام مي مجبورة تحوس بيتا ولا تجلي ولا تعمل شي و حتى اذا رضعت ابنا بحقلا تاخد اجر على ارضاعو ,,,,,,,,, فيرضالي عليكون تنورو و عرفو شو الاسلام و عرفو كل واحد اش حقوقو بلالسلام قبل ما كل واحد يشلف على كيفو ,,,,,,,,,,, و يا ريت اذا حدا رد على تعليقي يرد ضمن الموضوع وما يطلع عنو
بتمنالكن التوفيق و الله يهدينا للحق و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لم أكن لأعلق على هذا الموضوع لسببين:
1- لغة المقال تبدو أقرب لمناقشة موضوع فلسفي أكثر منه اجتماعي، اضافة الى أن البهرجة لا تتناسب تماما مع الفكرة البسيطة التي حملها المقال والذي قدمه لنا العزيز بستوت مع جزيل الشكر...
يبقى هذا السبب (مشكلتي) وجميل جدا ان هناك من علقوا وأفادوا بآراء جميلة ...
2- دخول السيد أيمن الى ساحة الحوار ... وليس ذلك خوفا من قوة محاججته او سلاطة لسانه، انما لأن وقت الانسان أهم من يضيعه في مناقشة من له آذان مصممة لالتقاط صوته الخاص فقط.
شو خطرلك ..شلون يعني . .يعني إذا ...يعني ..شووووو)
و اخيرا (نصيحة إلك : فالج لا تعالج)
بصراحة تاهت الحروف و تبعثرت الأفكار أمام سحر قلمك ..
أتمنى عليك أن تكتبي بضع كلمات مترابطة لتوضحي فكرتك العظيمة .
سيد أيمن ...
كونك لم تفهم فكرة ليلى فهذا لا يعني مطلقا أنها غير مفهومة ...يقول جبران خليل جبران "قولك بأنك لا تفهمني مديح لا أستحقه أنا واهانة لا تستحقها انت" ...ليس لك الحق في أن تتمنى عليها ما يعنيك وحدك، فهناك الكثير من المشتركين الذين يتمتعون بملكات القراءة السليمة والتفكير المنطقي وأعتقد أن أحدا منهم لم يعترض على (سحر قلم ليلى وفكرتها العظيمة) ...
لا تستطيع أن تكون ناقدا ورئيس معتقل في الوقت نفسه ...وان كنت ستختار أن تكون ناقدا فالرجاء كل الرجاء أن تبتعد عن المواضيع الأدبية ...وذلك ليس لافتقارك الى حس أدبي معاذ الله...انما لأنك وببساطة ...تشكو من زيادة في نسبة "قلة الأدب" ...
بيغ بيبي :
أحيي ذكائك ..و قدرتك على استنباط الأفكار من وحي الحروف
آملا أن لا تكوني أيدت ليلى و دخلت ساحة النقاش على مبدأ (طوشة عرب).
ذكائي لن يرد التحية ...أما قدرتي على استنباط الأفكار من وحي الحروف فستجدها في أماكن أخرى من المنتدى ...
لقد أيدت ليلى لأنها عبرت بطريقة عفوية وبسيطة وربما جريئة عن ما تشعر به المرأة ازاء قضية التعدد سواء أأحلها الدين أم لم يحلها ...
مبدئيا لن أطلق الرصاص ...
ليس معك رصاص لتطلقه ...ما تظنه رصاصا هو لعبة بلاستيكية كالتي تباع في الأعياد ... قد تكون طلقاتها مزعجة انما غير مؤذية ...خصوصا اذا ترافقت مباشرة مع اعتذار مكتوب على شكل رسالة خاصة ...
على كل حال، فنحنا حتما لسنا على الجانب نفسه ...
أعتذر للجميع على الاطالة والخروج عن الموضوع ...
يالطيف شو راح علي..........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :twisted:
أنا بحب الحروب الكلامية.. ;)
ليلى: برافو عليكي, قوية و عجبتيني. اخيرا" في وحدة جريئة غير بيغ بيبي!!!!!!!! حبيتك كتير يا ليلى.
بيغ بيبي: تقبري قلبي. نهيتي ب الضربة القاضية. لو كنت محلو لبطل أكتب شي و بضل بس عم أقرأ بركي بفهم الأفكار يلي بين السطور ;)
بادي: بلا مؤاخذة بلا مؤاخذة عندي كم سؤال و بدون زعل ها: :)
1- كيف بدنا نطبق الدين الأسلامي بحذافيره؟ مع العلم انو من يوم وفاة الرسول و لم يطبق أبدا". و لما لا يطبق اليوم مع العلم أن المتشدقين بالأسلام كثر !!!!!!!
2- كررت كلمة المرأة حرة (إذا بدها و إذا ما بدها.......ز) يعني كيف حرة بهل مجتمع؟
3- إذا اخترنا دين أخر غير الأسلام ألن يهدر دمنا؟؟؟؟
4- هل حقوق المرأة بالطلاق و الزواج الأن في واقعنا مطابقة لما تقوله؟
5- ماهي الأسباب الفيزيولوجية؟ عفوا" شو بتعرف عن المرأة و فيزيولوجيتها؟ انا متأكدة إنك ما بتعرف شي عن المرأة مثل اغلب الشباب و هذا مردوده لضغف الثقافة الجنسية و الكبت و العيب و الحرام. لذلك ارجوك اترك تحليلاتك عن المرأة و لا تناقشها ابدا".
5- نحن لا نطلب المساواة مع الرجل لأننا مختلفان جسديا و نفسيا" و لكن ما نطلبه هو حقوق ل أي إنسان له مشاعر و أحاسيس و متطلبات يجوع و ينعس و يتعب و يحب و يكره مثلكم . اما عن المساواة فبرأي فلن تكونوا مساويين لنا أبدا" فنحن نحمل تسعة اشهر نكون مسؤولين عن ولادة طفل كامل و صحيح البنية نحن نربيه و نعطيه الحنان و الغذاء اللازم في أول مراحل عمره نحن عماد أي اسرة لأننا نقوم باعظم مهمة في أستمرارية الحياة و هذه تحتاج إلى صبر و حب و عمل و ذكاء و لا يمكن أن يعطي الله هذه الواجبات المهمة لشخص ناقص عقل او ضعيف أو خالي من المشاعر.
و إذا كان موضوع ان نترك زوجنا كلما أحب أن يتزوج بأخرى إرضاء" لفحولته فاسمح لي ان أقول و نعم الرأي..!!! بتلاقي كل النسوان مطلقات.......... :D
و شكرا" للجميع
Ayman syr
13-12-2005, 01:04
يبدو أن الجميع -باستثناء السيد بادي- قرؤا نصف ما كتبت فقط ..و لم يقرؤا النصف الثاني ، و لا ألومكم
في ذلك فإنها لا تعمى الأبصار و لكن تعمى القلوب التي في الصدور.
سأكرر ما قلت لأن التكرار لا بد و أن يجعلكم تفهمون في النهاية.
أيها السادة :
جميل هو التخلص من تلك العادات السيئة التي تسود المجتمع وتحول دون تطوره ونموه وهي ناتج طبيعي لسنين القهر و التخلف التي عاشها المجتمع وذاق فيها الأمرين ، وما يحصل اليوم هو خلط بين العادة والتقليد من جهة و بين الدين من جهة اخرى ..و ما زاد الطين بلة هو تمسك البعض بالعادة و التقليد و التشبث بها بحجة القبض على الجمرة (القابض على دينه كالقابض على جمرة).
و الغريب هو تجرؤ البعض على الدين الإسلامي و ربطه بالذات بالتخلف من منفذ نقض العادات البالية و التهجم عليه بحجة التهجم على التقاليد المتخلفة. اليوم كشف المستور، نزع الناقمون أقنعتهم واسقطو عنهم الفضائل و كشروا عن أنيابهم وأصبحوا يتجرؤون على الإسلام و على الله و يشككون في عدالته مستغلين الحالة التي آل إليها أتباع الدين الحنيف .لقد غدت مهاجمة الدين الإسلامي حصرا يا سادة أحد أهم مقومات الإنسان المتحضر ذو العقل المتحرر.
أعزائي:
إن أهم صفات العقل الناقد و المتحرر هو قدرته على تقبل الفكرة الأخرى و الرأي الآخر ..و من أهم صفات
الإنسان المثقف قبل أن يحكم على الأمور أن يقرأ ويسمع عن فكر الطرف الآخر منه شخصيا .للأسف لم يكلف المشتركون أنفسهم القراءة عن الإسلام و لكنهم استقوا أحكامهم من طرف واحد ،بنو عليه
آراءهم.و بالرغم من أن آذاني مصممة لالتقاط صوتي فقط إلا انني قادر على قراءة كل ما يكتب و في أي اتجاه كان و لم احصر أفكاري و أتبنى مجموعة آراء (على رأسها ما يكتب في الناقد)و اسلم بما كتب
(على أبو عماها).
و احب في النهاية ان اطمئن ظريفة في أننا لم نعد نعيش عهد الخلفاء الراشدين حتى يعاقبك أحد بالموت إن
ارتددت عن دينك ..ببساطة بإمكانك إذا قررت ذلك أن تفعليه في أي لحظةوستكون (قبارة قلبك)
مسرورة بهذا القرار الجريء.
شكرا لأنك ما فهمت على الشي الي كتبتو انا يا ايمن... عنجد خفت تكون فهمت :lol: :lol:
الاخ بادي اولا معلش سؤال الك ولكل (الي ممكن يفهم على كتابتي)
اشرحولي شووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو وووووووووووووووووووووووووو الفرق بين فيزيولوجية المراة والرجل وبصراحة مافي مشكلة نحنا ما عم نحكي شي غلط لانو بحب اعرف شو وجهة نظركن عن هالاختلاف واذا في مرجع علمي كمان لسا بيكون احسن
وانا اناشد كل من يعرف بفزيولوجية المراة انو يقلي شووووووووووووووووووووو الفرق
بعدين شغلة تانية سؤال... اذا كان الدين بالشكل اللي قالو بادي انا شو استفدت اذا الكل ما عم يطبقو صح واذا كان اللي ما عم يطبقو صح رح تقلي الاسلام شي والمسلمين شي اي طيب بعيش لحالي يعني لانو كلن غلط
خلط بين العادة السيئة؟ انت تدعو الزواج من أكثر من واحدة عادة سيئة... حلو كتير ايمن.
ملاحظة الارتداد عن الدين عقوبتو الموت في الدين وبس قلت غير هالشي معناتا انت عم تنقي شي وبتترك شي ... (المفارق لدينه التارك للجماعة) يا استاذ
بعدين ولا واحد رد على النقط اللي حكا فيها المقال وحدة وحدة بس شاطرين رديتو على حكيي وحكي البنات بطريقة مالا علاقة بشي وصرنا عم نسمع محاضرات عن الهجوم عن الدين لهيك رح عيد
1 - شووووووو الفرق بين فيزيولوجية المراة مع الدليل العلمي اذا ممكن
2 ضروري ان تكون المراة زوجتك لحتى تحن عليها وتتصدق عليها؟
3 العقم بيقوم الرجل بييتزوج وحدة تانية منشان الولاد حادا حكي فاضي ليش مو المرا تتجوز واحد تاني بيجيب ولاد؟ بتقولولي انو بتتطلق بقلكت حلو .. كمان هو لما مرتو ما بتجيب ولاد خليه يتطلق وما يتجوز وحدة فوق وحدة... المشكلة انو الطلاق عنا عبارة عن كارثة للمرا بس تقدرو تحمو المرا من المجتمع وحكيو الفاضي على المطلقة هداك الوقت بتحكو عن حقوقا في الاسلام ...
بس اهم الشي موضوع الفطرة عند الرجل والمرا وشووووووووووووووووووووووو الفرق بين الفيزيولوجيات واحكو بصراحة مافي شي بيخجل وانا جاهزة للنقاش بهالموضوع
عزيزي ايمن:
ساحاول أن ارد عليك بطريقة لطيفة قدر المستطاع حتى لا تبكي مرة أخرى في قسم الشكاوي.
يبدو أن الجميع -باستثناء السيد بادي- قرؤا نصف ما كتبت فقط ..و لم يقرؤا النصف الثاني
بصراحة ما في داعي نقرأ ردك لأنه غير مهم و سطحي كما هو معروف عن ردودك بشكل عام و لم اكن أنوي الرد عليك لولا انك ذكرت اسمي في ردك العظيم. و إذا لاحظت لم أكن أوجه اي سؤال لك و كان ردي موجه للسيد بادي فقط.
و بالرغم من أن آذاني مصممة لالتقاط صوتي فقط
أذانك مصممة!!!!!!!!!!!!!!!! لا تعليق حتى لا يحذف ردي من قبل المشرف :o
(على رأسها ما يكتب في الناقد)و اسلم بما كتب (على أبو عماها).
على ابو عماها!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ما يكتب هناك هو محصلة لدراسة و جهد لمدة ثلاثين سنة من العمل و بغض النظر عن صحة ما يكتب فأنت غير جدير بمناقشته لأنك كما ذكرت لست من جهابذة الدين و الشريعة فأترك تكذيبه للأشخاص المختصين. و لماذا أنت مصر على ذكر هذا الموقع؟ علما أنه لم يذكر من قبل أحد؟
أم تراه حرك تفكيرك قليلا"؟ فعلا لقد نجح هذا الموقع بتحريك العقول الراكدة.
احب في النهاية ان اطمئن ظريفة في أننا لم نعد نعيش عهد الخلفاء الراشدين حتى يعاقبك أحد بالموت إن
ارتددت عن دينك ..ببساطة بإمكانك إذا قررت ذلك أن تفعليه في أي لحظةوستكون (قبارة قلبك)
مسرورة بهذا القرار الجريء
أريد ان أعلمك اننا نعيش في زمن أسوء من عهد الراشدين فتستطيع اليوم الدخول إلى مواقع الفتاوي الدينية و ترى الكم الهائل من الاسماء المحلل دمهم و قد قدموا جوائز مادية مخيفة لمن يستطيع قتل فلان أو علان!.و أحب ان أوضح للجميع انني طرحت تساؤلاتي للسيد بادي فقط للتأكيد بأن حلوله غير منطقية في واقع حياتنا و هذا لا يعني ما اريده أو ما أتمناه.
و ما يدل على انك فعلا غير مصمم على سماع إلا صوتك و طريقتك الطفولية بالتهجم و إثارة الفتن أنك اعتقدت أنني اريد ان اترك الأسلام دون أن تعرفني شخصيا أو تعرف إذا كنت مسلمة اصلا" ام لا!!! و قررت لوحدك أن بيغ بيبي ستكون سعيدة أيضا" دون ان تعرفها و تعرف شخصيتها.
بالمناسبة لماذا أستفزتك كلمة تقبري قلبي؟ هل لها معنى مغاير في قاموسك؟ أم رايتها في موقع الناقد ايضا" و هي تدل على الكفر!!!! ;)
abu_6afesh
13-12-2005, 12:36
لك شبببببببببببببببببببببببببببببببببكن حبوااااااا بعض كلياتكن :)
لك شبكن لك دخيلوو لله هدوو اللعب مامستاهلة القصة اسا ازا نزلتوو موضوع عن العطسة وازا واحد قلوو لتاني يرحمك لله بدكن تقولووو ليش ماقالوو السابع الحمدلله ... لك اشفييييييي
يعني وبعدين اسا كل ماشووف موضوع في االاخوة ايمن وفيوو ظريفة ولووسي وبيغ بيبي بقووول لحالي يالطييييييييييييف شو بيكوون عمبيصير لك حااج بأا هدوو اللعب شوي مسحوها بدأني هل المرة وكل مرة ما بأا بدي دأن عملوهاا ممسحتكن بس حااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااج
حبواا بعض
Aghalation
13-12-2005, 12:48
[align=justify:a69291f5da]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حقا لم أجد أسفه من هذه الكاتبة وما ترمي به شرائع الدين الحنيف وما تذم به رخص الله في أرضه.
وهي كغيرها من الحمقى وشياطين الإنس، في ضمور عقلي وفكري ونفسي وخُلقي لا يرتقي إلى مرتبة "الهبل" في أحسن أحواله.
إن تعدد الزوجات هو رخصة، وليس فرض وليس سنة، والرُخص لها موجباتها. في الصلاة هناك رُخصة الجمع والقصر في السفر، في الصيام هناك رخصة الإفطار للمريض والحائض ومن كان على سفر، في الحج هناك رُخص في الاقتصار من أوقات أداء المناسك....وخلافه...والأمثلة كثيرة.
تعدد الزوجات هو رخصة، شرعه الله وأحلّه، وكل من يهاجم هذه العادة فليصل إلى علمه أنه يهاجم رخص الله وشريعته.
ومن الصفاقة أن يسقط المرء عيوب وأخطاء في الممارسات الاجتماعية، على شرائع الدين.
إن التطبيق الخاطئ لبعض الرُخص وبعض الفروض لا يعني أن الخطأ موجود في الشرع، الخطأ موجود في الإنسان نفسه. وإذا كنا سنأخذ على مقياس الخطأ في سماح الدين بهكذا رخصة، فمن الأجدى أن نحمل على الشرع والدين إعطاء الحرية في النقاش لمن لا يُقرّ بشرائعه ويناقش رخصه، وتمكن بعض الجُهّل من الأخذ بأساليب يعجز الأخرق أن يجاري حماقتها، ولكنا ارتحنا من مهاترات هذه النوعية من الخبائث التي تريد أن تحرّم ما أحله الله.
ومن أقذر أشكال الهراء الذي أجادت به تلك الكاتبة، هو إسقاطها أمثلة على رخص الله دون أن تدري أنها تتكلم عن ذاتها.
فالديناصورات لم تنقرض لأن نموها الجسمي قد فاق بمراحل نموها الدماغي كما حصل مع هذه الكاتبة الغرّاء، ولكن لأنها لم تتوازن في حياتها وأسلوبها الاجتماعي ولأن شريعة الغاب هي التي حكمت في تلك الحقبة التاريخية، ولأن تقلبات المناخ وما آلت إليه الكرة الأرضية هي التي أدت إلى طمر الديناصورات.
وشريعة الغاب التي حرمنا منها الدين الحنيف وشرائعه، كانت لتفضي بمثل هذه الكاتبة ومن يؤازرها إلى السحق تحت أقدام الأقوى، وهذا أبسط ما تستحقه.
وقد أسقطت جهالتها عينة أخرى للحماقة حين أسمت رخصة الله بالآفة وهذا هو حالها هي في حياتنا ومن يحوم في حِماها في مجتمعنا.
ومن مقززات عصارة الوقاحة، أن هذه الكاتبة تحارب شريعة الله بحرصها على خُلق وسمعة خير أمة أخرجت للناس وشرائعها التي أحلها الله لها. مع العلم بأنها وقرائنها من شوائب المجتمع هم من يشكلون لنا الصيت السيء. وذلك عبر ترهاتهم ومضائق شبه قنوات التفكير في النُسج البالية المشكلة لأدمغتهم المستعصية على تقبل الله والحياة وما يخالج هذه الأدمغة من عقد نفسية إما لتجارب شخصية من نفس ما تعتقد هذه الأدمغة بأنها ممارسات اجتماعية خاطئة، أو ما تصبوا إليه هذه الأدمغة من تحقيق للشهرة ومحاولة الظهور من ظلال النكران عبر اتباع أسلوب "خالف تُعرف".
هراء هذه الكاتبة لا يصل سوى لنعول المسلمين في ضميرهم ووجدانهم، فالدولة الإسلامية والتي أظهرت عبر قرون طويلة مدى صدقها وسلامة شريعتها وحافظت على هوية صحيّة، لن تبدأ في إحياء ماضيها من مخيلة الكاتبة وفضاءات الكآبة والعيوب التي تتمتع بها لوحدها وتبحث عن مشاركة المجتمع لعلتها النفسية.
ما تطالب به الكاتبة من إعطاء المرأة "حقها" في الرعاية والصون، سواء من الدولة أو الفرد أو المجتمع هو مطلب إسلامي وشرعي وإنساني، ولكن هذا لا يكون بإنكار شرع الله، وإنكار نواحيه الاجتماعية الإيجابية التي غضت الكاتبة بصرها ووعيها من رؤية هذه الفوائد.
وما شرعه الله وهو أعلم بنفوسنا منّا، وما أقره لنا من متع الحياة، هو آت من عند الله، ليس لهذه الكاتبة ولا لغيرها أن يناقش مدى جدوى هذا التشريع.
هل هذه الكاتبة ومؤيديها أعلم بالنفس البشرية من الله؟
هل هم أعلم بالمخلوق من الخالق؟؟
"ونفسٍ وما سوّاها () فألهمها فجورها وتقواها"
ضعف وخنوع وخرف وضياع هو ما يعانيه بعض المتشدقين بالوعي والصحوة "الكاذبة"، عندما يُسقطوا عيوب المجتمع على الدين وشرائعه.
إن التطبيق الخاطئ والتقدير السيء في تنفيذ أو في ممارسة حقوق أعطاها الله لخلقه، لا يعني أبدا أن الخطأ ناجم عن الشريعة وإلا فإن هذا يعني أنا الخطأ في المشرّع وهذا كٌفر بالله.
إصلاح المجتمع يا سادة لا يأتي عن طريق الهدم والنخر في أسسه العتيقة، ولكن عن طريق الترقي بها إلى مستويات أعلى مما هي عليه.
ومجتمعاتنا الشرقية بطبعها مجتمعات روحية، تحاكي الضمير والقلب وتحاكي العقول، إصلاحك للروح لا يمكن أن يتم عبر الهجوم على ماضٍ يحفل بالروائع ويزخر بالأخلاق الحميدة ويربط الروح بوثائق تعجز الأدمغة عن الوصول إلى صيغتها، ولكن الروح ترتقي إليها.
إلى الصديقتين ليلى و bigbaby وفقا لرأيكما الأولي...والصديقة ZAREFAH:
لم يقل أحد ولا يدعي أي شخص بأن الأمر هيّن على المرأة، ولا يقول أحد بأن المسألة سهلة وجزلة وتنفيذها ببساطة العبور من غرفة إلى غرفة.
هناك رخصة، أعطاها الله للرجل دون المرأة لأسباب عدة لست في صدد التحدث بها الآن، وما تراه المرأة وتعده أنانية من الرجل أن يتمتع بحق الزواج بغيرها، يقابله على الطرف الآخر ما نستطيع أن نأخذه على المرأة كأنانية في تصرفها حيال قيام زوجها بالزواج ثانية...وذلك من قبل إحجامها عن تنفيذه لحق من حقوقه
ما أريد قوله هو...
لم لا تُظهر المرأة إيثارها لزوجها في أن يحصل على طفل لم يشأ الله أن يكون منها؟
لم لا تُظهر المرأة إيمانها بالله واحتسابها الأجر في أن تساعد زوجها في الزواج بأخرى لمختلف أسبابه؟
لم لا تُظهر المرأة أخلاقها الحسنة وطيب معشرها في أن تتبنى الزوجة الثانية كأخت لها؟ أو كإبنة لم يرزقها الله إياها؟
لم لا تُظهر المرأة وعيها حين تفكر وتتبصر أسباب ذهاب الرجل للزواج بغيرها؟
لم لا تُعطي المرأة تفكيرا عميقا للآية الكريمة "لا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم"، وتسقطها على نفسها لتتمعن في "مصيبتها" أن زوجها قد تزوج عليها؟
لم لا تحتسب المرأة الأجر عند الله، عندما تقنع زوجها بالزواج بيتيمة أو بأرملة لكي يرعاها ويرعى أولادها، فتدخل نفسها وزوجها الجنة؟؟
وفي كل ما ذكرت هناك خنوع لله فقط، وليس للرجل وما يريد أن يفعل.
الصديقة ZAREFAH
- كيف بدنا نطبق الدين الأسلامي بحذافيره؟ مع العلم انو من يوم وفاة الرسول و لم يطبق أبدا". و لما لا يطبق اليوم مع العلم أن المتشدقين بالأسلام كثر !!!!!!!
أولا إن ما ذكرته من العلم بأن الإسلام لم يطبق من يوم وفاة الرسول هو جهل وليس علم، من قال لك أن الإسلام لم يطبق منذ وفاة الرسول؟
لا تزعلي بس منين جبتي هالحكي هاد؟؟ يعني هادا اسمو اختراع ......وحكي مالو علاقة بالتاريخ ولا بشو صار فيو..ومالو علاقة بالدنيا ولالو علاقة بشو صار بالعالم...
وبدك أمثلة بقعد بحكيلك 4 سنين وما بخلص...
تطبيق الإسلام يبدأ من الفرد، الإسلام بدأ بمحمد وحده ثم انتشر. لو قال الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم "كيف سأطبق الإسلام في مكة والكفر والإشراك منتشر" لما تمكن من نشر الرسالة والدعوة.
طيب...
ليش.. إذا في نقطة غلط...خلص..بنعتبر كل شي "سوف" و "لازم" يكون غلط؟؟ :shock:
المرء إذا عجز عن إحياء الدولة الإسلامية ليش حتى يستسلم على الصعيد الشخصي تبعو؟؟ :?
ليش حتى يستسلم على الصعيد العائلة والتربية؟؟ :roll:
خلص...إذا ما في دولة إسلامية ...ما بكون مسلم؟؟ :roll:
طيب مع إنو المجتمع أهم من الدولة...ومين قال وقت بيكون المجتمع إسلامي بتقدر الدولة تكون مو إسلامية؟؟
ليش ما حدا بيرضى يعترف بنواقصو وبيرمي عيوبه على غيرو....
نحنا اللي فينا الغلط..
نحنا اللي إسلامنا مو صحيح...قبل الدولة الإسلامية الغير موجودة وقبل كل شي...
نحنا المجتمع اللي ما عبنراعي حرمة الدين وحقوق الله والإنسان علينا...
مشان تجي واحده متل هالكاتبة وتقول "سبق مخجل حققته هذه الأمة لكيفية تنظيم الحياة الإجتماعية والسيطرة عليها "
هادا سبق مخجل؟؟ والله هي المخجلة...!!
- كررت كلمة المرأة حرة (إذا بدها و إذا ما بدها.......) يعني كيف حرة بهل مجتمع؟
هيك وما عبتشوفي المرأة حرة؟ هالحكي اللي تفضلت فيو الكاتبة إياها...هادا مو حرية في طرح الرأي؟؟
الحكي الي حضرتك هلأ أمتعتينا بكمية أغلاط لا تعد ولا تحصى وما عبتشوفي حرية؟؟
بهالأيام المرأة عبتسافر لحالها وبتروح وبتجي وبتشتغل...وما عبتشوفي حرية؟؟
المرأة صارت عبتدرس وبتسافر لتدرس لحالها....هاي شو ؟ حرية ولا سجن؟؟
إذا اخترنا دين أخر غير الأسلام ألن يهدر دمنا؟؟؟؟
حيرتينا...مو هلأ عبتقولي ما في دولة إسلامية؟؟
وين بدو ينهدر دمك إلا بالدولة الإسلامية؟؟ وإنتي عبتقولي مافي دولة إسلامية...
هلأ بدك حرية إنو تختاري دينك؟ ولا لسه بدك حرية تحكي هالحكي اللي قلتيه؟؟
ولسه بتقولي ما في حرية...
طيب على فرض...بدك تغيري دينك...لأنو هالدين ما عبيعطيكي الحرية اللي بدك ياها...
طيب ليش متدايقة منو؟؟
يا غيريه ولا تحكي عليه....((لأنو ما عاد إلو علاقة فيكي ليتحكم فيكي))
يا إما خليكي عليه وآمني فيو بشكل صحيح...وتقبليه ....بمفاهيمو الأساسية...
مو باختراعات....
والشغلات إلي ما عبتقدري تتفهميها...اسألي عنها...مو تخترعي وتاخدي الكباية من راس الماعون...
هل حقوق المرأة بالطلاق و الزواج الأن في واقعنا مطابقة لما تقوله؟
على فكره...كل القوانين المدنية وقوانين الأحوال الشخصية وما يتعلق بها من قضايا إرث وعقد نكاح وطلاق وكل هالشغلات هاي...
كل قوانينا مستقاة من الشريعة الإسلامية....
أضيفي إلى ذلك إنو بالقوانين السورية في شي اسمو "قاضي شرعي"...للي بدو يحكّم الشرع في أمور الطلاق...
وفي شي اسمو "حلف اليمين" وفي وفي وفي....
هلأ هادول الشغلات موجودة...بس إذا إنتي ما بتعرفيون..مو معناتو ما في بواقعنا حقوق المرأة بالطلاق والزواج المطابقة لما قاله بادي....
ماهي الأسباب الفيزيولوجية؟ عفوا" شو بتعرف عن المرأة و فيزيولوجيتها؟ انا متأكدة إنك ما بتعرف شي عن المرأة مثل اغلب الشباب و هذا مردوده لضغف الثقافة الجنسية و الكبت و العيب و الحرام. لذلك ارجوك اترك تحليلاتك عن المرأة و لا تناقشها ابدا".
كمان رجعتي عبتحكي بالغيب...إنت متأكدة إنو بادي ما بيعرف شي عن فيزيولجية المرأة.
سألتيه شي؟؟ كيف عرفتي منو إنو متلو متل أغلب الشباب بالمجتمع ما بيعرف شي عن فيزيولوجيا المرأة؟؟
مع إنو هو دكتور...
ولو إنو دكتور أسنان...بس دكتور الأسنان لازم يعرف شي عن فيزيولوجية المرأة ...مشان وقت يوصفلها الدواء أو وقت يعطيها مخدر أو وقت يعالجها...وهي حامل....
فمعناتها بيعرف شي عن فيزيولوجية المرأة...
ما عدا الثقافة العامة اللي يمكن يكون حصل عليها من الكتب أو من البرامج العلمية....
أو حتى من المرأة نفسها...
إنتي عندك علم إذا هو متزوج ولا لأ؟؟
طيب وعبتقوليلو يترك الحكي عن المرأة لأنو ما بيعرف فيها...
لكن حكيك إنتي عن الشرع والإسلام وإنه لم يطبق من بعد وفاة النبي (ص) وحكي هالكاتبة هاي .. هادا حكي ناس بيعرفوا بالشرع؟؟
معناتها إنتي كمان لا تحكي عن الشرع ... لأنه لهلأ ما أظهرتي إنك بتعرفي بالشرع أي شي ...
نحن لا نطلب المساواة مع الرجل لأننا مختلفان جسديا و نفسيا" و لكن ما نطلبه هو حقوق ل أي إنسان له مشاعر و أحاسيس و متطلبات يجوع و ينعس و يتعب و يحب و يكره مثلكم . اما عن المساواة فبرأي فلن تكونوا مساويين لنا أبدا" فنحن نحمل تسعة اشهر نكون مسؤولين عن ولادة طفل كامل و صحيح البنية نحن نربيه و نعطيه الحنان و الغذاء اللازم في أول مراحل عمره نحن عماد أي اسرة لأننا نقوم باعظم مهمة في أستمرارية الحياة و هذه تحتاج إلى صبر و حب و عمل و ذكاء
هاي اول مره بسمع منك حكي سليم...
نعم ...هادا هو بيت القصيد...المساواة كلمة خاطئة وغير صحيحة ولا محل لها...
بس المطلوب هو إعطاء المرأة حقوقها بما حباها إياه الله كإنسان له خاصياتها...
والاختلاف الي صاير...إنو المرأة ما عبتعرف شو هي حقوقها...المرأة مفتكرة إنو بتحصل على حقوقها عبر التخبط في ضباب المطالبة بالحقوق...
المرأة بتاخد حقوقها بالكامل وقت تكون واعية ومدركة شو هي حقوقها...وبتكسبهم اكتساب لحالها بأبسط الطرق...من دون أي عناء أو كفاح...بس إيمت يبصير هالشي؟؟
فقط....وقت تكون واعية لحقوقها...
والوعي أبعد ما يكون في مثل ما تفضلت به كاتبة المقال عندما تهجمت على شرع الله واعتبرته خاطئا....
و لا يمكن أن يعطي الله هذه الواجبات المهمة لشخص ناقص عقل او ضعيف أو خالي من المشاعر
رجعتي على الاختراعات...
كلمة ناقص عقل..هاي عبترمي فيها على الحديث الشريف...
واللي صار ودار نقاش طويل عريض عنو...الحديث بيقول كما أخرجه أبي داوود في سننه
"أن رسول الله قال ما رأيت من ناقصات عقل ولا دين أغلب لذي لب منكن قالت وما نقصان العقل والدين قال أما نقصان العقل فشهادة امرأتين شهادة رجل وأما نقصان الدين فإن إحداكن تفطر رمضان وتقيم أياما لا تصلي"
هلأ لأفهمك شغلة...
ناقصات عقل...شرحها النبي صلى الله عليه وسلم بنفسه...
وبالشرع ومذكورة بالقرآن...شهادة المرأة ما بتكفي...لازم امرأتين...يعني شهادة المرأة بنص شهادة الرجل..ومشان هيك قال النبي عليه الصلاة والسلام ناقصات عقل..وشرح شو المعنى منو...
طيب...هلأ وين إنتي شايفة إنو الله مو ممكن يعطي هالواجبات المهمة لهيك شخص؟؟
إنو إنتو النساء مالكم قد المسئولية؟؟
ولا إنو إنتو النساء مالكم ناقصات عقل بالمعنى اللي شرحو النبي (ص)..وتأكيدا لما ذٌكر بالقرآن؟
طيب إذا ما كنتو ناقصات عقل...وعقلكون بيوزن بلد...ليش ما عبتتقبلو إحدى شرائع الله في أن يتزوج الرجل ...مثنى وثلاث ورباع؟؟ ليش ما عبتنفهم معكم هاي؟؟
وليش بدل ما تحاولو تقنعوا الرجل إنو ما يتزوج هاديك التانية....قاعدين عبتلومو الشرع وعبتقولو ((أو الكاتبة عبتقول)) إنو الشرع فيو غلط؟؟
وليش ما تشغلوا عقولكم وتشوفو ليش الرجال رايح يتزوج واحدة تانية مع إنو مرتو حلوه ومرتبة وعندو منها أولاد وبتعتني فيو على أكمل وجه؟؟
وبعدين عبتقولي ما ممكن الله يعطي هالواجب "الأم" لشخص ضعيف أو خالي من المشاعر...
ومين قال إنو الأم شخص ضعيف أو خالي من المشاعر؟؟
هل برأيك الشخص الضعيف...بيجي الله بيحط الجنة تحت أقدامه؟؟
هل برأيك الأم بتقدر تكون خالية من المشاعر؟؟
طيب منين هالاختراع هاد...إنو الله ما ممكن يعطي هالواجبات المهمة لشخص ضعيف أو خالي من المشاعر؟؟[/align:a69291f5da]
يالله...بتوصوا شي؟؟ الياح ناح باح داح بابا أوباح
ليلى:
انا ساجاوبك بما أنني من الناس الذين فهموا على كتابتك :)
1- الفرق بين فيزيولوجية المرأة و الرجل:
بصراحة لم أفهم قصده هنا بفيزيولوجية المرأة: هل كان يقصد أنها لا تهوى الجنس كما يهواه هو ؟ فهذا خطأ شنيع و يدل عن عدم خبرة علمية ابدا" فهو معروف أن النساء العوانس يصابون بحالات كآبة و مشاكل نفسية و حتى صحية عديدة و أحيانا" خطيرة مع تقدمهم في العمر و هذا لا يحصل للرجل.
أم هل كان يقصد ان رجل واحد يكفي للمرأة بعكس الرجل الذي يحتاج إلى أكثر من مرأة؟ فهذا خطأ أعظم فالرجل لا يستطيع إشباع رغبة إمرأة واحدة في يوم واحد فما بالك عندما تتوزع قواه على أكثر من زوجة؟
أما المرأة فتستطيع أن تسميها سوبرومن -علىمنطق جميع الرجال الذين يربطون فحولتهم بعدد العلاقات النسائية- فخير مثال على قدرتها -و أسفة عليه- هي فتيات الهوى التي تستطيع أن تقيم اكثر من ثلاث (علاقات) في نفس اليوم و مع عدة رجال. اما الرجل لا يستطيع القيام بنفس المجهود لمدة يومين متتاليين.
و الرجل يصبح عاجزا" جنسيا" بعد الستين على أحسن تقدرير (مع أن نسبة العجز الجنسي و استعمال المنشطات الجنسية في الشرق الوسط أصبح كبيرا" جدا") أما المرأة فلا يوجد سن لعجزها أو رغبتها.
أم هل كان يقصد أن المرأة لا تهتم بالشكل و لا تثار فهذا ايضا" غباء لأننا نحب الجمال كما يحبه الرجال تماما" بل و نهتم به أكثر.
و هنا الفرق الوحيد بيننا و بين الرجال أن النساء تهوى الجمال أكثر من الرجال فترى رجلا" قد أقام علاقة مع أقبح القبيحات من أجل الجنس فقط و لا ترى المرأة تقوم بنفس الفعل إا إذا كان جميلا" و جذابا" بنظرهايعني ان النساء تهتم بالشكل اكثر من الرجال.
2- جوابي هو نعم كما هو واضح من الواقع الحياتي و مع الأسف !!!!!
3- انت أجبت بما فيه الكفاية.
عزيزتي ليلى: أنت تسالين اسئلة صعبة شوي على الشباب..........كيف بدك يجاوبوكي على فيزيولوجية المرأة و هم لا يعرفون عنها إلا القليل فقد تربوا بجو مغلق لا يستطيعون الدخول في تفاصيل الجنس الأخر و لا حتى عاشوا و حولهم فتيات ليعرفوا عنها اي شىء غير الذي تعلموه بكتب المدرسة او من قصص اصدقاءهم التي تكون اغلبها مختلقة. فمجتمعنا قد وضع الكثير من الحواجز بين الجنسين و هذا يجعلهم عاجزين عن فهم المرأة. سيحاول بعض الشباب سؤالي كيف أعرف انا عن الرجال؟ سأقول انكم تتصرفون على سجيتكم و لا شىء يردعكم و هذا يجعل الجميع يعرف كيف تفكرون و ماذا تحبون أما النساء في مجتمعنا فلا تتصرف برغباتها إلا بالسر و الخفاء و تترك الرجال يسبحون بأوهامهم و أفكارهم الخاطئة كما يحبون دون التجرأ إلى التفكير بنقاشه أو حتى الخوض فيه.
ظريفة
scorps22a
13-12-2005, 14:48
مرحبا يا جماعة.
ما كنت حابب علق عالموضوع اللي عم تتناقشوا فيه ( لأني قررت أعتزل الحرب)
بس حبيت أقول لزريفة كم شغلة ......
هل كان يقصد أنها لا تهوى الجنس كما يهواه هو ؟
فالرجل لا يستطيع إشباع رغبة إمرأة واحدة في يوم واحد فما بالك عندما تتوزع قواه على أكثر من زوجة؟
أما المرأة فتستطيع أن تسميها سوبرومن -علىمنطق جميع الرجال الذين يربطون فحولتهم بعدد العلاقات النسائية- فخير مثال على قدرتها -و أسفة عليه- هي فتيات الهوى التي تستطيع أن تقيم اكثر من ثلاث (علاقات) في نفس اليوم و مع عدة رجال. اما الرجل لا يستطيع القيام بنفس المجهود لمدة يومين متتاليين.
ليش وصلنا لهون بالنقاش..... :?: :!:
الرجال أن النساء تهوى الجمال أكثر من الرجال فترى رجلا" قد أقام علاقة مع أقبح القبيحات من أجل الجنس فقط و لا ترى المرأة تقوم بنفس الفعل إا إذا كان جميلا" و جذابا"
يا سولااااااااااااااام
ما بدي أعلق بأي شي لأنو أكيد رح ينحذف.......
كيف بدك يجاوبوكي على فيزيولوجية المرأة و هم لا يعرفون عنها إلا القليل فقد تربوا بجو مغلق لا يستطيعون الدخول في تفاصيل الجنس الأخر و لا حتى عاشوا و حولهم فتيات ليعرفوا عنها اي شىء غير الذي تعلموه بكتب المدرسة او من قصص اصدقاءهم التي تكون اغلبها مختلقة.
الله يرزقني أولاد و بنات يعيشوا بهيك جو مغلق و معقد..... و تتهني بحريتك :roll:
فمجتمعنا قد وضع الكثير من الحواجز بين الجنسين و هذا يجعلهم عاجزين عن فهم المرأة.
يلعن عالم....
سيحاول بعض الشباب سؤالي كيف أعرف انا عن الرجال؟
أنا شخصيا مو مهتم أعرف ....
أما النساء في مجتمعنا فلا تتصرف برغباتها إلا بالسر و الخفاء
برافو عليهن.....
شي بيرفع الراس و الله :evil:
يسلمو ايديكي كتير عالكلام ظريفة
بس انت scorps ليش هيك تعليقاتك بدل ما تكتب رايك بشكل مفيد صارت الشغلة مسخرة على حكي ظريفة ليش؟
وليش لحتا ينحذف رايك احكي على كيفك يا اخي معقول تكون اللبنت اجرا منك ؟؟؟؟ احكي نحنا هون بدنا نعرف شو فكرة الرجل عن الموضوع منشان نوصل لحل
حتى الآن ما حدا رد على نقط المقال من اللي عم يهاجموه
بس في شغلة قالا السيد اللي حاطط لفة على راسو (صورة حلوة كتير على فكرة :mrgreen:
شوفولي هالمقطع
لم لا تُظهر المرأة إيثارها لزوجها في أن يحصل على طفل لم يشأ الله أن يكون منها؟
لم لا تُظهر المرأة إيمانها بالله واحتسابها الأجر في أن تساعد زوجها في الزواج بأخرى لمختلف أسبابه؟
لم لا تُظهر المرأة أخلاقها الحسنة وطيب معشرها في أن تتبنى الزوجة الثانية كأخت لها؟ أو كإبنة لم يرزقها الله إياها؟
لم لا تُظهر المرأة وعيها حين تفكر وتتبصر أسباب ذهاب الرجل للزواج بغيرها؟
لم لا تُعطي المرأة تفكيرا عميقا للآية الكريمة "لا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم"، وتسقطها على نفسها لتتمعن في "مصيبتها" أن زوجها قد تزوج عليها؟
لم لا تحتسب المرأة الأجر عند الله، عندما تقنع زوجها بالزواج بيتيمة أو بأرملة لكي يرعاها ويرعى أولادها، فتدخل نفسها وزوجها الجنة؟؟
وفي كل ما ذكرت هناك خنوع لله فقط، وليس للرجل وما يريد أن يفعل.
خلينا اولا ومثلا يعني نبدل كلمة رجل بامراة وكلمة امراة برجل بالمقطع السابق ونشوف شو بدو يصير باحاسيس الرجل وكرامتو؟ بتوجع مو هيك؟ اي نحنا كمان هيك منحس ومننجرح يا سادة يا رجال :mrgreen: :mrgreen:
ماحدا رد علي ولا على المقال الاصلي لهيك منسال مرة تانية و منعيد
1 ما بتحسن تدير بالك على يتيمة او ارملة من دون ما تاخد اجرتك منا بانو تتزوجا وتشبع رغبة جنسية منها؟ سؤال جوابو نعم او لا
2 سؤال تاني اذا كنت انت يا رجل ما بتجيب ولاد شو تساوي بحالا المخلوقة تاخد حسبا الله وتاكل هوا او بتطلق والشغلتين صعبين عالمرا بس انت لما مرتك ما بتجيب ولاد بتروح بتطرقا جازة او بتطلقا وبتطرقا جازة بس منجي عالنتائج ومنشوف انو المرا المطلقة عنا هية عبارة عن درجة تالتة بس الرجال اذا طلق سبعين مرا مو مشكلة
مرحبا مساواة بالاحاسيس والمشاعر والمكانة الاجتماعية :evil: :evil: :evil: :evil:
لا حدا يقلي مجتمعنا غلط وشو بيعرفني والدين مو هيك اذا الدين ما رح يقدر يصلح هيك مشكلة بالمجتمع انا كبنت شو استفدت بعدين معقول نجي نفصل مجتمع خصوصي للدين ؟؟؟؟ هادا اللي عنا وبدنا حل واقعي وكلو مصر يحكي فكرتو وما يجاوب على الاسئلة اللي انطرحت ... شو بتريدو .. انتو صح؟ طيب انتو صح
بس بالنسبة الي اذا بيتزوج وحدة فهو خائن تماما متل ما رح ينظر الي اذا انا تزوجت واحد تاني عجبو اهلا وسهلا ما عجبو بحفض ومو بس هيك بدو يكتبلي تصريح قبل ما يتزوجني انو هو لا يؤمن بتعدد الزوجات وانو اذا فكر بهالموضوع فالنتيجة وخيمة :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: التار ولا العار يعني :mrgreen: :mrgreen:
ليلى يبدو أنو ما عندو شي يناقشو لحتى صف كم كلمة و على اساس عم يناقش :P
سكوربس:
ليش وصلنا لهون بالنقاش.....
برأي ما تفوت على هل موضوع مرة تانية لأنك أكيد تحت ال 18 سنة لحتى خفت من كلامي :D
أرجوكم كل مين تحت 18 يرفع ايدو و يطلع لبرا :mrgreen:
ما بدي أعلق بأي شي لأنو أكيد رح ينحذف.......
إن علقت و لا لأ مو كتير مهم لأنو شفنا شو علقت بردك يعني ما فدتنا بشىء. ;)
برافو عليهن.....
شي بيرفع الراس و الله
عزيزي لرعبك اكتر و خليك تخاف و تحمر و تتكركب بناتك يلي حتربيهن بالجو المغلق و المعقد لح يرفعولك راسك و أبقى قلهون برافو........................... ;)
scorps22a
13-12-2005, 16:21
يعني الواحد بيقول ما بدو يحكي بتجبروه يحكي...
صارت الشغلة مسخرة على حكي ظريفة ليش؟
حسبي الله و نعم الوكيل
هاد اللي استنتجتيه من الي كتبتو....
يا اخي معقول تكون اللبنت اجرا منك ؟؟؟؟
السبب أكيد شغلة تانية غير الجرأة :lol: ... الشغلة أدب و أخلاق ;)
بحفض
:?: :?:
ليلى يبدو أنو ما عندو شي يناقشو لحتى صف كم كلمة و على اساس عم يناقش
الظاهر أنو أيمن معو حق و انو في كم شخص ما يكملو قراءة السطر ... :mrgreen:
من الأول قلت أنو أنا ما بدي أناقش بهالموضوع... رح أرجع أكتبها مشان اللي ما شافها أول مرة يشوفها
ما كنت حابب علق عالموضوع اللي عم تتناقشوا فيه ( لأني قررت أعتزل الحرب)
بس حبيت أقول لزريفة كم شغلة ......
برأي ما تفوت على هل موضوع مرة تانية لأنك أكيد تحت ال 18 سنة لحتى خفت من كلامي
أرجوكم كل مين تحت 18 يرفع ايدو و يطلع لبرا
ابووووووووووووو شقد خفت :lol:
استنتاج خاطىء عمري أكبر من 18...... يعني ما رح أطلع لبرا و قاعد على قلبك :P
إن علقت و لا لأ مو كتير مهم لأنو شفنا شو علقت بردك يعني ما فدتنا بشىء
برجع بقلك أنا ما كنت عم ناقش لحتى أفيد ... و بعدين بيكفي الشغلات الرائعة اللي اتحفتينا فيها
يبووووووووووووو شقد خيلة .... :mrgreen:
عزيزي لرعبك اكتر و خليك تخاف و تحمر و تتكركب بناتك يلي حتربيهن بالجو المغلق و المعقد لح يرفعولك راسك و أبقى قلهون برافو...........................
ما بصير كل شوي ترعبيني حرام بخاف بعدين...........يبووووووووووووووو شقد خايف :P
بس ما احمريت و لا تكركبت ....... عجب ليش
بالإذن منك بدي أقتبس شغلة
لا للتخلف و الغباء و السطحية
اعزائي:
للاسف كل ما بينفتح موضوغ عن الرجل و المرأة بتلوص الأمور , بتلاقي الشباب صاروا بطرف و الصبايا بالطرف التاني... و بيتوسع النقاش الى ان يضع كلاهما عصبة سوداء على كلتا عينيه من أجل تثبيت موقفه... يعني اذا مناخد رجل مقتنع بحقوق المرأة دون الرجل ....و بالطرف التاني امرأة مقتنعة بحقوق الرجل دون المرأة منوصل لنقاش حضاري و بالاهم منوصل لنتيجة....
المقال ما طرح قضية المرأة للوصول الى حل, المقال طرح قضية المرأة فقط للتهجم على الاسلام و اللهجة كانت واضحة ...
بس القصة هون انو صاحبة المقال عرفت كيف تلعب الدور و تحط ايدها عالجرح القديم في نفس المرأة لجذب القارئات ... ما في عاقل بينكر انو المرأة مضطهدة بشكل كامل بكتير من عاداتنا و بشكل جزئي على مستوى الحياة الاجتماعية و لكنها غير مضطهدة ابداً بديننا....
هلق بالمجتمعات الغير اسلامية ما كان في اضطهاد للمرأة؟؟؟ كان و نص.....اصبح الدين مو سبب الاضطهاد...و هنن سبقونا بتخفيف الاضطهاد بحكم انن سبقونا على كل الاصعدة.
المشكلة اللي عند النساء (بالغالب و بدون تعميم) انهن لا يطالبن بحقوقهن مع الرجل و لكن يطالبن بنسف الرجل انتقاما من ممارساته الماضية...... و للاسف عم يغضوا الابصار عن الشرائع و المحرمات للوصول الى الهدف.....
بعدين المرأة اللي بتناقش الموضوع من باب (النساء جواري في مجتماعتنا) و (فاقدات لابسط الحقوق) هادا اللي اسمو حكي فاضي.....اذا كل كلمتين منرجع منقول من خمسين سنة كانت المرأة ما تطلع من بيتها الا على بيت جوزها و منو عالقبر و ما بعرف شو... انصرعنا من هالقصة...
المرأة وضعها كل مالو على أحسن.... بس خليها تركز على الاحتفاظ بي يللي عندها و على المزيد من الحقوق أكتر من تركيزها على مناطحة الرجل....
الأخت ليلى: بدأت بطرح وجهة نظرك بشكل رائع انو خلي الرجل يحط نفسه مكان المرأة و يحس باحساسها قبل ما يمارس الرخص الدينية بشكل عشوائي بس بعدين رجعتي لمبدأ الهجوم على الكائن الشرير المسمى الرجل...قبل ما تطلبي من الرجل حماية المرأة المطلقة من حكي الناس فهميها انو ما ترد على الناس في سبيل راحة بالها...يعني اذا ما بتقدر تتحمل وجود امرأة غيرها في حياة زوجها بس بتقسى على نفسها مشان حكي العالم فهيك نموذج غير جدير بانك تضيعي وقتك و جهدك بالدفاع عنها....و أنا بحييكي لانك جاوبت على اللي بيعتقدوا انوا الدين هو سبب الاضطهاد الاجتماعي للمرأة ... الرسول الكريم اتزوج مطلقة و هاد أكبر دليل على توجيه الدين للمجتمع لمعاملة المطلقة بشكل مساوي للعذراء.
بعدين انت انتقدت سكوربس لانو رد على ظريفة ب "مسخرة" و عملتي نفي الشي مع اّغاليشن شو استفدنا, ما بتقدري تبدي وجهة نظرك بدون ما تشبعي الرغبة الانتقامية في نفسك؟ :?
الأخ أيمن: انت عندك اسلوب معين بالكتابة و في "بعض" الأحيان بيكون مشوق, بس المشكلة طريقتك الهجومية و الردود الشخصية عم تضيع وجهة نظرك اللي ممكن تكون صحيحة. فأنا كناصح و ليس كناقد (و ماني مشرف) ادعوك لتخفيف الحدة شوي ;) و أنا متأكد انو رح تصير مشاركاتك مقروءة بالكامل اذا لم تصبح من أكثر المشاركات المقروءة في الموقع.
الأخت بيغ بيبي: يا ريت كانت فكرة المقال بسيطة أو كان (متل ما قلت في اول ردي) للمطالبة بحقوق المرأة ليس الا, كنت رح تشوفيني من اول المحيين للكاتبة من أول المدافعين, ولكن الغاية واضحة.
الأخت ظريفة: طولي بالك ميكن... على اساس كنتي داخلة مبسوطة شو صار؟؟ :) ليش بلش التعفيس؟
يا عيني قصة الرجل بياخد الامور على مقياس الفحولة هي خلصت من زمان...و بهداك الزمان كانت المرأة تنظر لمبدأ الرجولة على مقياس القوة الجسدية و الشوارب اذا بدك...يعني المرأة ما كانت مقصرة كمان.. بعدين حصرتي التغيرات الفيزيولوجية بموضوعين خاطئين:
1- انو الرجل يصل الى العجز الجنسي و المرأة لا, هدا خطأ المرأة تصل الى حالة من العجز عن الاتصال و هي مفسرة علميا و ما رح احكي عنها هون لانو مكانها في النتدى الطبي واذا كان عندك اهتمام تقرأي الدراسات ما مشكلة بس اطلبي..
2- انو الرجل ممكن يتصل جنسيا مع القبيحات و ما بعرف شو......أولا هاد اذا الشي اذا كان موجود فهو اختلاف سيكولوجي و ليس فيزيولوجي.....تانيا ادعوكي ان تقرأي السؤال الذي وضعته الأخت ليدي مشكورة) بعنوان (من هي المرأة التي تجذب الرجل؟) و تشوفي ردود القراء اللي عم تهاجميهم..
هلق يمكن تلحقيلي انو أنا اش عرفني ما دامني من الشباب اللي متربين بجو منغلق و لا يوجد حولهم فتيات ... يا ستي ما رح ارد على هاد الوصف او التهمة أو مهما يكن... بس بدي أقلك هل برأيك كل اللي عم يشاركوا بالمنتدى من شباب و صبايا اتربوا بين الكومبيوترات و الانترنيت ..بس لما حبوا انن يعرفوا أكتر...سعوا لهل الشي و وصلوا ... فمو صعب كتير انو نعرف عن النساء اللي بدنا ياه بعيدا عن الحواجز والأوهام و الحكايات "المختلقة"....
تركنا المسك للختام...
الأخ بيست اّوت: أظن أنني اتكلم بلسان جميع الذين شاركوا عندما اقول أن الردود هي على المقال و صاحبة المقال فقط... بل و احييك عندما تلفت أنظارنا لتلك المحاولات الفاسدة باستغلال اّلام المرأة العربية للانتقاص من ديننا الحنيف. شكرا لك.
سلام...
Aghalation
13-12-2005, 19:21
[align=justify:c4f6b3f204]أهلين ليلى...إسمي متل مالو ظاهر بينقرا "أغاليشن" بس للاختصار الشباب بينادولي آغا...
وحلوه الصورة ما هيك.....
يالله شدي حيلك خلينا نشوف إلك صورة حلوة...
بنجي على حكيك...
أولا عبتطلبي إنو حدا يرد على الموضوع الأساسي....
ما بعرف حضرتك متأكدة إنك قريتي ردي بكامله من أوله وحتى السطر إللي بتوجه فيو لحديثي إلكون؟؟ يعني من الأول وحتى السطر الي بقول فيو
إلى الصديقتين ليلى و bigbaby وفقا لرأيكما الأولي...والصديقة ZAREFAH:
من الأول وحتى هالسطر...ما قريتي رد على الموضوع الأساسي؟؟ معقول هالحكي يا صديقتي..؟؟
خلينا اولا ومثلا يعني نبدل كلمة رجل بامراة وكلمة امراة برجل بالمقطع السابق ونشوف شو بدو يصير باحاسيس الرجل وكرامتو؟ بتوجع مو هيك؟ اي نحنا كمان هيك منحس ومننجرح يا سادة يا رجال
معقول هالحكي هاد؟ طيب ...وشو النتيجة اللي بدك توصليلها...
إذا كل شغلة بدنا نقعد نقلبها على الرجل والمرأة ما بتظبط...
ليش؟؟
لأنو بكل بساطة الله خلق الرجل والمرأة مختلفين عن بعض...ومشان هيك....شغلات المرأة ما بتظبط على الرجل والعكس صحيح
يعني هالمقارنة هاي ما بتظبط بحياتها
ومشان هيك وقت ظهر شي إسمو محاولة إنو المرأة تعمل حالها رجال أو وقت الرجال يحاول يعمل حالو امرأة ....سمو هالشغلة....شذوذ...
لأنو شذوذ عن القاعدة وعن الطبيعة وعن الأسس وعن المنطق وعن العقل وعن الحس السليم...
وهادا أصلا مو نقاش...إنو والله حط محل بدل كلمة امرأة برجل والعكس...
بتعرفي مقولة نقاش بيزنطي؟؟ وقت ناس قعدت تتناقش وتتقاتل على معرفة الجاجة من البيضة ولا البيضة من الجاجة...؟؟
إي هالمثال إللي ضربتيه حضرتك هيك بيعمل....
كل شغلة بنقدر نقلبها بين الرجل والمرأة.....بس شو الاستفادة؟؟
قبل ما تقلبي هالحكي ...وما نطلع بنتيجة...
ليش ما تشوفي الواقع اللي قدامك...وهادا اللي بدك تتعاملي معو...لأنو بالخيال بنقل محل الرجل بالمرأة ومكانك راوح...ما بنستفيد شي... بالأخير بيضل الرجل بمكانه والمرأة بمكانها
في عندك أرض واقع وعلى اساسها الواحد بدو يتصرف....مو تهيئات وأضغاث أحلام...
وإذا إجيت معك...وحطينا المرأة بمحل الرجل...بدك تقنعيني إنو المرأة بموقف الرجل ما راح تتزوج مره ثانية ...حسب مختلف الأسباب اللي مشانها الرجال بيروح بيتزوج مره تانية...
طيب وبما إنك أخدت هالجمل كلها مني...ليش ما وقفتني عند الجملة اللي تسائلت فيها ليش المرأة ما تفكر بالسبب اللي خلا زوجها...يروح يتزوج عليها...ما أظن إنو بكل حالات تعدد الزوجات بتكون المرأة بريئة بالـ 100%...
بنجي على أسئلتك....
أولا أنا ما لحقت أنزل ردي ولقيت ردك وأسئلتك هاديك وما إجتني الفرصة لأرد عليكي فيون...بس بما إنك اختصرتيون لسؤالين راح أجاوبك عليون...
ما بتحسن تدير بالك على يتيمة او ارملة من دون ما تاخد اجرتك منا بانو تتزوجا وتشبع رغبة جنسية منها؟ سؤال جوابو نعم او لا
ومين قال ما بنحسن...وليش مين قالك إنو كل الزيجات التالية للزيجة الأولى بيكون سببها مداراة يتيمة أو أرملة...أي يا ريت كانوا بس 50% من هالحالات لهالأسباب ...لكنا بأحسن حال وكنا بخير...
بس هادا مو السبب الرئيسي للزواج بأخرى...
على كلٍّ....إنت بتعرفي قديش في حالات لناس عبتداري أرامل أخوتها أو أقرباء من دون ما يتزوجوا هالأرامل هادول؟؟
بس وقت واحد يتزوج هالواحدة ....وين الغلط؟؟
وين الغلط إنو هالأرملة تتزوج....إنتي عبتشوفي حق المرأة إنو زوجها ما يتزوج عليها...طيب ليش ما تشوفي حق الأرملة إنو تتزوج وتلاقي مين يداري الأيتام اللي عندها؟؟
طيب ما النبي عليه الصلاة والسلام قال "أنا وكافل اليتيم في الجنة كهاتين" وأشار بإصبعيه السبابة والوسطى...
ليش ما المرأة تخلي زوجها يتزوج هالأرملة وتكفل الأيتام مع زوجها ويجاوروا النبي (ص) بالجنة؟؟
سؤال التاني
سؤال تاني اذا كنت انت يا رجل ما بتجيب ولاد شو تساوي بحالا المخلوقة تاخد حسبا الله وتاكل هوا او بتطلق والشغلتين صعبين عالمرا بس انت لما مرتك ما بتجيب ولاد بتروح بتطرقا جازة او بتطلقا وبتطرقا جازة بس منجي عالنتائج ومنشوف انو المرا المطلقة عنا هية عبارة عن درجة تالتة بس الرجال اذا طلق سبعين مرا مو مشكلة
طيب وشو المطلوب هلأ...
إذا الرجال ما بيجيب ولاد...
عبتقولي إذا ضلت معو تنظلم لأنو بدها ولاد...
وإذا اتطلقت منو عبتنظلم لأنو مطلقة....طيب وشو الحل يعني؟؟
احترنا يا أقرع منين بدنا نمشطك...
أصلا مين قالك مو من حقوق المرأة تطلب الطلاق لسبب إنو زوجها ما بيجيب ولاد....
طيب وهاي حقها واصل لعندها...لوين بدك توصلي؟؟
طيب ليكنا عبنقول من الصبح....الله عطا رخصة للرجل إنو يتزوج أكتر من واحدة في حال مرتو ما بتجيب ولاد وراد إنو يجيلو ولد...
إذا قصدك إنو هادا ظلم...فهادا حكي كبير...لأنك عبتقولي على شرع من شرائع الله ظلم وهادا تعدّي على الخالق....يا ريت ما يكون هيك قصدك...
طيب إنتي سألتي شو أجر وثواب المرأة اللي زوجها بيتزوج عليها وبتصبر؟؟
لا حدا يقلي مجتمعنا غلط وشو بيعرفني والدين مو هيك اذا الدين ما رح يقدر يصلح هيك مشكلة بالمجتمع انا كبنت شو استفدت بعدين معقول نجي نفصل مجتمع خصوصي للدين ؟؟؟؟ هادا اللي عنا وبدنا حل واقعي وكلو مصر يحكي فكرتو وما يجاوب على الاسئلة اللي انطرحت ... شو بتريدو .. انتو صح؟ طيب انتو صح
بس بالنسبة الي اذا بيتزوج وحدة فهو خائن تماما متل ما رح ينظر الي اذا انا تزوجت واحد تاني عجبو اهلا وسهلا ما عجبو بحفض ومو بس هيك بدو يكتبلي تصريح قبل ما يتزوجني انو هو لا يؤمن بتعدد الزوجات وانو اذا فكر بهالموضوع فالنتيجة وخيمة التار ولا العار يعني
يا سلاااااااااام...ما بدك حدا يقولك المجتمع موغلط؟؟
يعني إنت برأيك هلأ المجتمع صح؟؟
ما من شوي عبتقولي المجتمع بيطلع على المطلقة إنو درجة تالتة والرجال قد ما طلق ما فيها شي...
طيب وين الغلط؟؟ مو بالمجتمع؟؟
بعدين مين قالك إنو الدين سمح للرجل إنو يطلق هيك...على البيعة؟؟ أصلا الدين حط على الرجل شروط كتيرة مشان ما يكون الطلاق لعبة على كيفو....
مو في حقوق وفي مقدم ومؤخر ونفقة؟؟ ((شو رأيك هلأ تحطي المرأة بمكان الرجل؟؟))
بعدين كيف يعني الدين مو هيك؟؟ مافهمت هاي..
وكيف شو استفتدي من الدين؟ الدين مالو واقف عند تعدد الزوجات...الدين حكا على المعاشرة والخلق...الدين نزل سورة كاملة بالقرآن اسمها النساء مشان حقوق النساء ومعاملتهم وحقوقهم الشرعية....
طيب هلأ وضحيلي موقفك...مين الغلط؟؟الدين ولا المجتمع؟؟
على حكيك هاد شايف إنتي بدك تفصلي مجتمع خصوصي للدين...
في فرق ....المرأة وقت تتزوج أكتر من واحد...وتجي تحبل...طيب إبن مين هاد؟؟
هلأ بتقوليلي بالتحليل....طيب التحليل من 50 سنة صار موجود...طيب وقبل؟؟
طيب خليني أسألك...إنتي نفسك كبنت...بتقبلي إنك تتزوجي أكتر من واحد إذا زوجك طلع ما بيجيب ولاد؟؟
عبستألي شو بدنا؟؟
أنا بقولك شو بدي مبدئيا....
أنا أقرلك بحقك إنك ترفضي...كرفض..إنو زوجك يتزوج عليكي...وهادا شي تابع إلك....
لا إكراه في الدين...
بس ما تقولي إنو هادا الشي غلط..لأنك عبتغالطي شرع الله ....وهادا كفر بالرب...وما تحاولي تثبتي إنو رفضك أصح من الشرع ....لأنو كمان...مغالطة...
وهاي ليكني جاوبتك على أسئلتك..يا ريت تجاوبيني عن أسئلتي..اللي طرحتها وهي:
.مين الغلط؟؟الدين ولا المجتمع؟؟
بتقبلي إنك تتزوجي أكتر من واحد إذا زوجك طلع ما بيجيب ولاد؟؟
وياح داح ناح باح بابا أوباح....سلامزززززززززززز[/align:c4f6b3f204]
Aghalation
13-12-2005, 19:29
الصديقة ZAREFAH
واضح أنك رددت على أيمن من قبل أن تقرأي ردي وإلا فلما قلتِ
أريد ان أعلمك اننا نعيش في زمن أسوء من عهد الراشدين فتستطيع اليوم الدخول إلى مواقع الفتاوي الدينية و ترى الكم الهائل من الاسماء المحلل دمهم و قد قدموا جوائز مادية مخيفة لمن يستطيع قتل فلان أو علان!.و أحب ان أوضح للجميع انني طرحت تساؤلاتي للسيد بادي فقط للتأكيد بأن حلوله غير منطقية في واقع حياتنا و هذا لا يعني ما اريده أو ما أتمناه.
أولا هذه التسمية غير مقبولة وخاطئة وتحمل في طياتها إغفالا لحقائق ولجوهر وعي نحتاج إلى قرون لكي نعود إلى صفائه الذي افتقدناه بسبب ابتعادنا عن الدين.
أسوأ من عهد الخلفاء الراشدين؟؟؟
أهذه كلمة تطلق على عهد الخلفاء الراشدين؟؟؟
لا أريد أن أطيل الشرح في فداحة هذا الخطأ وجسامة الجهل المترتب من ذكر هذه الكلمة...
ولكني أريد أن أذكرك بكلماتك أنت عندما قلت لبادي...
انا متأكدة إنك ما بتعرف شي عن المرأة مثل اغلب الشباب و هذا مردوده لضغف الثقافة الجنسية و الكبت و العيب و الحرام. لذلك ارجوك اترك تحليلاتك عن المرأة و لا تناقشها ابدا".
وأنا أصبحت أكثر من متأكد أن معلوماتك عن الإسلام والتاريخ ناقصة بجدارة، فأرجوك أن لا تطلقي العنان لأهوائك في تسمية عصور أو رجال لهم القيمة العليا في نفوسنا دون أدنى إدراك لبشاعة ما ترتكبين.
سأنتقل الآن إلى نقطة أخرى...
ألا وهي ردك على الصديقة ليلى...وبما أنك شملت كل الشباب في ردك فقد عنيتيني بشكل أو بآخر ولذلك سأتكلم...
أسهبتِ برد مطوّل ومركّز ومُبحر في موضوع فيزيولوجية المرأة...وتطرقتي إلى المواضيع الجنسية بكثافة..
فهو معروف أن النساء العوانس يصابون بحالات كآبة و مشاكل نفسية و حتى صحية عديدة و أحيانا" خطيرة مع تقدمهم في العمر و هذا لا يحصل للرجل.
اعملي معروف...بلا هالمعروف...ومن قال لك أن الرجل يكون في أحسن حال عندما "يعنّس"..؟؟
أتنكرين علينا معرفتنا بالنساء وتعتبرين نفسك خبيرة بالرجل؟
من أين لك هذا الـ "معروف"؟؟ أهو علم؟ أم درست الطب؟ أم درست علم المجتمع؟
ثم ربطتي الحاجة الجنسية للمرأة بما تستطيع القيام به فتيات الليل؟؟
أهذا تشبيه يرضيكِ على الصعيد الشخصي؟؟
ومن نفس "المعروف" أن فتاة الليل إنما تقيم العلاقة لثلاث مرات يوميا لمقابل مادّي...وليس للمتعة ولإشباع حاجتها الفيزيولوجية....
ومن قال لك أن الرجل لا يستطيع أن يفعل المثل في خلال يومين...
وإذا عكسنا الحالة كما طلبت سابقا الصديقة ليلى..فلنضع رجل ليل ولنحضر له 3 نسوة كل يوم مع مقابل مادي...هل هو عاجز عن إمتاعهن؟؟
الرجل يصبح عاجزا" جنسيا" بعد الستين على أحسن تقدرير (مع أن نسبة العجز الجنسي و استعمال المنشطات الجنسية في الشرق الوسط أصبح كبيرا" جدا") أما المرأة فلا يوجد سن لعجزها أو رغبتها.
يا سلام؟؟ وده اسمو فن برضو يا راجل؟؟ :lol:
ألم تسمعي بقصص رجال وقد تعدوا الستين والسبعين وقد أنجبوا أولادا وذرية كبيرة؟؟
أنا أعرف شخصيا حالات عدة أثبتت عكس هذه النظرية...
والمرأة لا يوجد سن لعجزها ورغبتها؟؟
هل سألت الجدات؟؟
هذا كثير...هل سألتِ الأمهات في سن الـ 50 وما فوق؟؟
شو هالاختراعات هاي؟؟
أم هل كان يقصد أن المرأة لا تهتم بالشكل و لا تثار فهذا ايضا" غباء لأننا نحب الجمال كما يحبه الرجال تماما" بل و نهتم به أكثر.
و هنا الفرق الوحيد بيننا و بين الرجال أن النساء تهوى الجمال أكثر من الرجال فترى رجلا" قد أقام علاقة مع أقبح القبيحات من أجل الجنس فقط و لا ترى المرأة تقوم بنفس الفعل إا إذا كان جميلا" و جذابا" بنظرهايعني ان النساء تهتم بالشكل اكثر من الرجال.
النساء تهتم بالشكل وهذا صحيح...فالمرأة تهتم بمظهرها ويهمها أن تكون في أحسن هيئة وتُبدي جمالها وترعى حُسنها...
ولكن وفقا لما قلتِ فإن الرجل يهتم بالمضمون أكثر...
فإذا كان الرجل يقيم علاقة مع أقبح القبيحات ويترك ذوات الحُسن والدلال...فهذا يتبع المضمون لا الشكل الخارجي...
ووفقا لما قلتِ فلابد أن الرجل يتمتع جنسيا مع القبيحة أكثر من الجميلة كون مضمونها الجنسي أعمق من مضمون الجميلة.....
ولا شو؟؟
كيف بدك يجاوبوكي على فيزيولوجية المرأة و هم لا يعرفون عنها إلا القليل فقد تربوا بجو مغلق لا يستطيعون الدخول في تفاصيل الجنس الأخر و لا حتى عاشوا و حولهم فتيات ليعرفوا عنها اي شىء غير الذي تعلموه بكتب المدرسة او من قصص اصدقاءهم التي تكون اغلبها مختلقة. فمجتمعنا قد وضع الكثير من الحواجز بين الجنسين و هذا يجعلهم عاجزين عن فهم المرأة.
هل هذه دعوة لكل رجل أن يتعرف على فتاة وعلى مكنوناتها ومقوماتها الجنسية لكي يتعرف على فيزيولجيتها...ولكي يصبح مؤهلا أن يتكلم عن فيزيولوجية المرأة؟؟
لقد ذكرتيني بمقالة قرأتها لإحدى حمقاوات الأمراض النفسية المعقدة....وقد نُشرت تلك المقالة في موقع سيريانيوز ونقلها أحد المشاركين إلى منتدى قضايا اجتماعية هنا في سيرياباث.
تلك المقالة كانت بعنوان "أيها الرجال تحجبوا" وقد أسهبت تلك المعتوهة في محاولة بائسة مثل وجهها أن تطرح هذه الفكرة التي تعبر عن فكر أخرق ولوثة عقلية تجول وتصول في فراغ جمجمة لا تحتوي سوى على خلايا أعصاب حركية...لأن الأعصاب الحسية قد تنقل...الإحساس...
وهذا مشكوك في أمره في تلك المخلوقة التي كتبت تلك المقالة...
وقد انحرفتِ عن سير الموضوع الأساسي بشكل كبير...وحوّلت الحوار والنقاش إلى الجانب الجنسي بشكل بحت...تماما كما تحدثت تلك "الخبلة"...
وهذا لا يفيد بشيء سوى بمحاولة إثبات وجهة نظرها...
فأتمنى عليكِ أن لا تجاري تلك الخرقاء...
على فكرة...إن مشكلة الرجل ليس في فهم المرأة...ولكن في فهمه الزائد للمرأة...
ومحاولته للوصول إلى صيغة تفاهم مع النساء...وهن يرفضن الوصول إلى هذه الصيغة..
ومحاولته لخلق مساحة أكبر لاستيعاب المرأة....هذه هي المعضلة الأساسية
سيحاول بعض الشباب سؤالي كيف أعرف انا عن الرجال؟ سأقول انكم تتصرفون على سجيتكم و لا شىء يردعكم و هذا يجعل الجميع يعرف كيف تفكرون و ماذا تحبون أما النساء في مجتمعنا فلا تتصرف برغباتها إلا بالسر و الخفاء و تترك الرجال يسبحون بأوهامهم و أفكارهم الخاطئة كما يحبون دون التجرأ إلى التفكير بنقاشه أو حتى الخوض فيه.
الرجال يتصرفون على سجيتهم؟؟
وهل هذا معناه أن النساء يتصرفن بالحكمة؟؟أو بغموض؟؟
وهل سجية الرجال هي التي جعلتهم قوامين على النساء؟
أم أن سجيتهم هي التي جعلتهم يتولون أمور الناس....؟؟
إن عدم جرأة الرجل عن التحدث في الأمور التي ذكرتيها نابع من وصف أخلاقي يسمى "الحياء" والحياء كما ذكر الحبيب المصطفى (ص) شُعبة من شُعب الإيمان.
وقد خص الله المرأة بالحياء كزينة لها ومرتبة خُلقية تتميز بهاعن الرجل.
ولكن هذا لا يمنع الحديث بشكل علمي، ولكن هذا الحديث يحتاج إلى أطراف على اطلاع علمي ومسلحة بدلائل حسية ومادية...لا أن ترمي أطراف الحديث دون الاستعانة بوقائع علمية.....أو بما هو "معروف"...
صديقتي....
سواء أكنتِ ظريفة وخفيفة الدم... :? ...أو متدثرة برداء أحمر مع Chris De Burg :shock: .... فالرجاء التمحص جليا في ما تريدين قوله وأن لاترمي كلامك جُزافا...
الحب دح دح...والهجر كُخ كُخ
سلامزززززززززززززز
مرحبا
كعادتنا نسد الآذان و نغمض العيون و نطلق الألسنة, و قد تكلمنا من فترة ليست ببعيدة عن التهكم بأعضاء المنتدى و شخصهم ولكن بما أننا عريقين و نحب أن نتمسك بالأصالة فإننا نلازم المثل القائل "دق المي و هي مي"
السؤال الذي يشغلنا الآن هو عن رخصة تعدد الزوجات في الإسلام و هل كانت غير موجودة و أحلها الإسلم أم كانت موجودة فجاء الإسلام و ضبطها ضمن ثوابت و أسباب؟
حكم تعدد الزوجات
يقول الله تعالى: فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة . النساء
و كذلك يقول تعالى: ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم فلا تميلوا كل الميل فتذروها كالمعلقة وإن تصلحوا وتتقوا فإن الله كان غفورا رحيما. النساء
و قد أتى بعض المستشرقين و لن أقول "موقعي الفتن" بل سأقول قليلي العلم ككاتبة المقال و فسر تلك الآيات على الأساس التالي:
إن خفتم أن لا تعدلو فإمرأة واحدة حسب الآية الأولى, فلا يحق لكم أن تعددوا الزوجات لأنكم لن تستطيعوا أن تعدلوا حسب الآية الثانية "ولن تستطيعوا أن تعدلوا"
ولكن عن أي عدل نتكلم هنا, عن عدل المال و القوت أم عن عدل المشاعر و القلب؟
إن كان هو عدل المال و القوت فقد بين الإسلام أنه لا يحق للمسلم أن يعدد الزوجات طالما أنه غير قادر على إعالة الزوجتين بنفس المقدار. وعلى هذا قال النبي \ص\
"من كان له امرأتان فمال إلى إحداهما جاء يوم القيامة وأحد شقيه مائل
وفي حديث آخر: إن المقسطين عند الله على منابر من نور عن يمين الرحمن - وكلتا يديه يمين - الذين يعدلون في حكمهم وأهليهم وما ولوا.
وطبعا العدل الذي تتكلم عنه الآيات ليس هو بعدل المشاعر و القلب لما جاء في الحديث:
اللهم إن هذه قسمتي فيما أملك فلا تلمني فيما تملك ولا أملك
ذلك أن القلوب بيد الله، يقلبها كيف يشاء، ولا سلطان لبشر عليها. فلا يؤاخذ بني آدم بمحبته لشخص أكثر أو أقل من شخص آخر
الخلاصة: قال الإمام الخطابي : (( يجب القسم بين الحرائر الضرائر ، وإنما المكروه في الميل هو ميل العشرة الذي يترتب عليه بخس الحقوق المادية دون ميل القلوب )) ،ويقول الشيخ سيد قطب رحمة الله عليه : (( المطلوب هو العدل في المعاملة والنفقة والمعاشرة والمباشرة .. أما العدل في مشاعر القلوب وأحاسيس النفوس فلا يطالب به أحد من بنى الإنسان ، لأنه خارج عن إرادة الإنسان ، وهو العدل الذي قال الله عنه { ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء } هذه الآية التي يحاول بعض الناس أن يتخذ منها دليلا على تحريم التعدد ، والأمر ليس كذلك .. وشريعة الله ليست هازلة حتى تشرع الأمر في آية وتحرمه في آية أخرى .. ولأن الشريعة لا تعطى باليمين وتسلب بالشمال !!
كلامي الآن موجه إلى السيدة ظريفة:
لم أستغرب من ردودك طبعا لما قرأت من ردودك سابقا و لكني كنت لأستغرب لو لم تردي بطريقتك التهكمية المعهودة التي تشدي بها الجميع إلى التهكم بالمثل كما أفعل أنا الآن,
إن نثرك لكلمات يخجل أن يكتبها البعض كالجنس وما يدور حول هذه الكلمة من مفردات و جرأتك –التي أحييك عليها- في التعبير عن قضايا الشباب لن يجعلك يا سيدتي إمرأة متحررة, أو المرأة المتكلمة التي تشد إليها آذان القراء من الجنسين, أو المرأة الشجاعة التي لا تخاف القيل و القال لأنها تريد أن تعبر عن نفسها و تريد أن تندد بواقعها المرير, فإن جل ما تفعليه لا ينم إلا عن كونك أنك تريدين القول إنظروا ها أنا هنا من مبدأ خالف تعرف و ليس من مبدأ إرتقي بتميز فتعرف.
بالنسبة لردك الأخير واضح أن تخلطين بين السايكولوجية و الفيزيولوجية.
تريدين أن تتكلمي عن الفيزيولوجية؟ و تقولين أن الرجل يصبح عاجزا في سن معينة, هذا كلام متفق عليه, و سأتكلم معك علميا على هذه النقطة, فالمرأة كذلك تصل إلى سن معينة تكون فيها عاجزة, و العجز هنا ليس المقصود به عملية "الإنتصاب" عند الرجل بل المقصود به عجز الدم من الوصول إلى هذه المنطقة لتغذيتها بالشكل الملائم, و كذا الأمر عند النساء ففي سن معينة يعجز الدم الوصول إلى الأماكن الحساسة لديها, وعلى هذا ليس المقصود بالعجز عند الرجل "الإنتصاب" بل المقصود بالعجز عجز الإحساس لدى الجنسين في سن معينة في الأعضاء التناسلية لكليهما, وهذا ليس فقط للأعضاء الجنسية فطبيعة الإنسان أن يهرم جسده سويا من جهاز تناسلي و عصبي و عضلي و أجهزة الهضم و الإستقلاب و غيرها, فرجائي منك يا سيدتي التفكر فيما تكتبين فالشجاعة في غير محلها كارثة.
لن أنكر أن ردودك يلامسها بعضا من الحكمة والجمال التي تتجلى في ظهور توقيعك "لا للتخلف و الغباء و السطحية" فقط.
سيدتي ليلي:
سأجيب على أسألتك بإقتضاب مع أن غيري أجاب
1- بالنسبة لسؤالك الأول أرجو أن يكون ما أسبقت به جوابا لمسائلتك
2- طبعا ليس من الضروري أن تكون المرأة زوجتي حتى أعطف عليها, لكن بيت القصيد ليس هنا, هل تعلمين يا سيدتي أن الإحصاءات الرسمية الأمريكية تفيد أن عدد الإناث يزيد على عدد الرجال بأكثر من ثمانية ملايين إمرأة؟ وفي بريطانيا أكثر من خمسة ملايين إمرأة و في المانيا نسبة المرأة إلى الرجل هي 3\1 و أن التوازن العددي بين الإناث و الذكور في العراق و إيران بات مخيفا بسبب الحرب التي دامت بين البلدين ثمان سنوات, و النسبة الأعظم في العالم هي في أنحاء البوسنة و الهرسك فهي رجل واحد لكل 27 إمرأة؟ هل لك أن تتخيلي حجم المأساة الإجتماعية؟ هنا أريد أن أقول أليس تعدد الزوجات حلا في هكذا حالات؟ وقبل أن تلد أفكارك ردا على تسائلي هذا أريد أن أذكرك أن تعدد الزوجات رخصة و ليس فرضا.
يقول الدكتور محمد هلال الرفاعي أخصائي أمراض النساء و التوليد: إن عدم الزواج أو تأخيره يعرض المرأة لأمراض الثدي أكثر من المتزوجة ، وكذلك سرطان الرحم والأورام الليفية .. وقد سألت كثيرا من المترددات على العيادة : هل تفضلين عدم الزواج أم الاشتراك مع أخرى في زوج واحد ؟
كانت إجابة الأغلبية الساحقة هي تفضيل الزواج من رجل متزوج بأخرى على العنوسة الكئيبة
وإذا كان هذا هو رأى العلم ، فإن المرأة الطبيبة تكون أقدر على وصف الحال بأصدق مقال حيث تقول: إن هناك ما يقرب من عشرة ملايين سيدة وآنسة بمصر يعشن بمفردهن .. وهن إما مطلقات أو أرامل لم ينجبن أو أنجبن ، ثم كبر الأبناء وتزوجوا أو هاجروا ، أو فتيات لم يتزوجن مطلقا .. وتضيف الطبيبة : هل يستطيع أحد أن يتخيل حجم المأساة التي يواجهها عالم (النساء الوحيدات) ؟
وتدق الطبيبة ناقوس الخطر محذرة مما يواجه هؤلاء النسوة من أمراض نفسية وعضوية مثل الصداع النصفي و ارتفاع ضغط الدم والتهابات المفاصل وقرحة المعدة والإثنى عشر والقولون العصبي واضطرابات الدورة الشهرية وسقوط الشعر والانحراف الخلقي .. ويضطر الكثير منهن للارتباط برجل متزوج
و يؤكد الدكتور سعيد عبد العظيم إستاذ الأمراض النفسية و العصبية إن حرمان المرأة من العواطف أشد خطورة من حرمانها الجنسي .. فمتعة الإشباع الجنسي بدون عواطف ليس لها أي تأثير لدى المرأة .. بينما الكلمة الرقيقة واللمسة الحانية تأثيرها أكثر بكثير ، وتجعلها تنعم بالإشباع الجنسي .. ويضيف أن الحرمان العاطفي عند المرأة هو الطريق السريع إلى الانحراف أو البرود الجنسي ، بالإضافة إلى العديد من الأمراض الجسدية والنفسي وغيرها ..
أرجو أن يكون مما أسلفت بضع جواب على أسئلتك و بالنسبة لسؤالك الثالث هاذا هو حكم الإسلام فيه, إذا عقمت المرأة ووجدت لدى الرجل الرغبة في الإنجاب أو إذا مرضت مرضا مزمنا حيث أن الرجل لن يستطيع معاشرتها معاشرة الأزواج فإن المرأة تكون أمام حلين, إما أن يطلقها الزوج و يتزوج بأخرى تستطيع أن تحمل الحقوق الزوجية و إما أن يبقي عليها مع زواجه بأخرىو ستردين علي و تقولي ماذا لو حصل العكس, كذلك المرأة لها نفس الحق إن وجدت في زوجها ما قدمت من أسباب
أما بالنسبة لعدم وجوب تعدد الأزواج لدى الزوجات –فهذا تسائل محتمل- أولا إن النساء أكثر عددا من الرجال لما جاء في الحديث الشريف:
إن أول زمرة تدخل الجنة على صورة القمر ليلة البدر ، والتي تلهيا على أضوأ كوكب دري في السماء ، لكل امرئ منهم زوجتان اثنتان ، يرى مخ سوقهما من وراء اللحم وما في الجنة أعزب
ثانيا الأسباب الفيزيولوجية و يمكن أن يجيبنا عليها بعض أعضاء هذا المنتدى كالدكتور Dr.Kotada و الدكتور Bady و الدكتور The Don .
تفضلوا يا دكاترة جاوبوا مع أن الجواب ظاهرايا واضح بشكل مبدئي
سلام
لوسي خليك قاعد عاقل
أعزائي: شكرا على مشاركاتكم و الجهود التي بذلتوها لكتابة كل هذه السطور و هذا يدل أن كلام الصبايا قد أثر بطريقة او بأخرى و هذا اسعدني.
لن أعلق على كل مل كتب لأنني بصراحة لم أقرأ الردود الطويلة و التي تعيد نفس الفكرة المكررة عند جميع الشباب و لكني استطعت أن ألتقط بعض التعليقات الهجومية في بعض السطور فقط .( فكما تعلمون أي حوار ينقلب شخصي!!!!!!!!)
و كما كان برأي الأكثرية انني على خطأ و ألقي كلاما" عشوائيا" و لا أعرف التاريخ ووووو.............
أحب أن أقول أنني قارئة ممتازة جدا" و قد قرأت الكثير عن كل ما ذكر و قرأت الموافق و الرافض, كم أنني متأكدة من معلوماتي تماما" 100%و ككل الذين شاركوا و أعتبروا ان كلامي خطاْ فأنا تماما" لدي نفس الفكرة عنهم بأنهم على خطأ و سطحيون و يعيشون في وهم كبير لن يخرجوا منه على ما يبدو. و كل واحد على دينو الله يعينو
على كل الأحوال أنا سعدت بهذا الحوار حتى لو لم يكن بناء" و لكننا نحن النساء هنا في هذا المنتدى قد حركناكم لتكتبوا و تناقشوا بشراسة و حتى حاولتوا جاهدين جرح مشاعري بكلمات و صفات و أسماء. فمن باعتقاده انني قد أتأثر بكلام قد كتب لمجرد المحاولة بالتجريح تعبيرا" عن رفض فكرة جديدة و مخالفة لرغبات الرجال و خوفا" من فقد السيطرة يوما من الأيام, فهو على خطأ. و إن عرف أحدكم أني متدثرة برداء أحمر أم لا , صدقوني لا يهمني.
و كما قال السيد سبيد نجحت فعلا" بلفت النظر انني موجودة ......... ;) فعزيزي أسهل شىء هو أستفزازكم :lol:
و بما أن الحوار بدأ يتخذ إتجاه شخصي بحت و كلمات غير مهذبة فالأفضل إغلاق الحوار مبدئيا" مع أني متفاجئة انني وصفت بقلة الأدب لأنني أذكر حقائق و ليس شتائم!!!!!!!!!!
و أخيرا" احب أن أشكركم مرة أخرى و أخص بالشكر ليلى و بيغ بيبي و لوسيفر و ذا دون و بيس أوت
و نلقاكم في حوار جديد شرس :)
الموضوع كبر كتير وانا ضعت ولا تواخذوني اذا احيانا ما قدرت احط ببالي كل اللي انحكا
بس بقول شغلة ل أغاليشن
أولا احساسي بانو ظلم انو الرجل يتزوج ما بقدر بتحكم فيه ورح يضل هيك احساسي مو بس انا كل النساء
بتريد تتهمني اني معترضة على حكم الله على كيفك بس قال السيد سبيد انو القلب ما الو ضوابط - امل كان عم يحكي عن العدل العاطفي - وبصراحة حكيو صح
وشو هية الشروط الي الدين حطا على الرجل لحتا يسمحلو يطلق ؟
بعدين لا اكراه في الدين صح والمرا اللي ما بدا تعيش مع زوجا بتطلق كمان صح بس يا اغا انا بدي حل مظبوط يعني المجتمع غلط وبيمسح بالمطلقة الارض الصراحة طيب قبل ما نسمح بتعدد الزوجات خلينا نوقفو لحتا نصلح المجتمع وبعدين نحكي فيه بس الرجال عم يفرضو هالواقع على النساء بدون ما يهتمو لابعاد تانية يعني عمر بن الخطاب بزمانو اوقف قطع اليد لما صار مجاعة ليش؟ لانو في حالة خاصة وطالما مجتمعنا ما عم يحفظ سمعة المرا المطلقة ومكانتا ما بتقدر تسمح للرجل انو يساوي هيك قبل ما تحل المشكلة الاكبر والاساسية ولا شو رايك يعني ما ممكن ابني صح على غلط - اذا انا فرضت انو التعدد صح وانو الطلاق لصالح المرا
انشالله تكون فهمت شو قصدي
سبيد العفو انا ماني سيدة حدا بالعكس انتو مبين جماعة مثقفين والحكي معكن حلو وردك كويس في شغلات ما بعرف شو بدي جاوب عليها بصراحة رغم اني مو كتير مقتنعا فيا
كمان يا جماعة لا تدخلو المسخرة على ببعض مو حلو النقاش اكبر من هيك و يسلمو ايديكي يا ظريفة شكلنا رح نصير صحاب :)
أولا يا جماعة خلينا ما نحكم على البعض من كلامهم لمجرد أنهم لا يعبرون عن الفكرة التي برأسهم بشكل صحيح... هناك نقاط واضحة وأساسية في الموضوع لا داعي لأن نأخذ كل كلمة مكتوبة ونحللها ... والمقال كما قالت بيغ بيبي ذو فكرة جيدة ولكن طريقة طرحه ضعيفة وصعبة....
لن أدخل في الدين حتى لا نتهجم على الدين في البداية انما سأحاول فقط فهم المشكلة ونرى بعد ذلك ما يقدمه الدين من حلول وهل هي مناسبة أم لا.... لأن خلافاتي مع البعض هنا في الدين أسبابها أكبر وأعمق بكثير من موضوع تعدد الزوجات أصلاً.
تعرض المقال للحالات الثلاثة التي يبرر فيها تعدد الزوجات من وجهة نظر الدين... وهي عدم قدرة الزوجة على الإنجاب... والتكافل الإجتماعي وفيزيولوجية المرأة (ولا أدري هل المقصود هو نفسية أم فيزيولوجة المرأة كما قال صديقي سبيد ولكن الحالتين تستحقان النقاش).
سأبدأ بحالة التكافل الإجتماعي ... قال صديقي آغا أن ليس كل الزيجات سببها التكافل التكافل الإجتماعي وياريت كان السبب ذلك...
ولكن كاتبة المقال طرحت نقطة مهمة ... يمكن أن نرعى اليتامى والأرامل والفقراء بدون المرور على أجسادهن... بل إن المجتمعات التي لا تسمح بتعدد الزوجات قد قطعت أشواطاً أكبر بكثير في هذا المجال فعلاً والسبب ليس هو منع تعدد الزوجات أو السماح به... بل باختصار الوعي الأكبر...سواءً كانت تلك المجتمعات تسمح أو تمنع تعدد الزوجات فهي تصل إلى درجة من الرعاية الاجتماعية العالية إن توفر الوعي... الدين لم يقدم في هذه الحالة حلا لمشكلة الوعي بالعكس... وكأن الرجل يطلب أجره على عمل الخير الذي يقدمه لتلك المطلقة أو الأرملة... بل إن كان ثمن الرعاية والمساعدة التي أقدمها للمرأة هو زواجي بها فهذا عهر مشرع في نظري. لا يمكن أن أقبل بتلك الحجة لأنها ضعيفة ولا تحث المجتمع على فعل الخير إلا إن كان مأجوراً. الموضوع بسيط لا حاجة فيه لبراهين وإثباتات... كل ما ذكرته هو أبسط وأوضح أشكال فعل الخير.
السبب الآخر وهو عدم القدرة على الإنجاب...
نعم إن عدم إنجاب الزوج هو مبرر للزوجة بأن تطلب الطلاق... ولكن تسلسل النقاش في هذا الموضوع خاطئ لأننا علينا أن نحمي المطلقة قبل أن نطلب منها الطلاق وإلى أن نستطيع حمايتها فلا مكان لترك الرجل يتزوج بأخرى.
الحالة المعاكسة هي عدم إنجاب الزوج... لقد حصل الزوج على خيار الزواج من أخرى والاحتفاظ بالعاقر بينما في المقابل لم تحصل المرأة على ذلك...
ويقول قائل (( هذا شرع من الله لا يمكن اتهامه بالظلم... )).
إن معيار الظلم هنا واضح... عندما أمنح أحد أولادي هدية عدا الآخر فأنا ظالم... ولست بحاجة لأبحث في هذا الأمر لأن الظلم والحق واضح وكل الشرائع بشرية كانت أم مقدسة تطالب بالمساواة في الحقوق وهذا اختلاف في الحق.
المساواة بين الرجل والمرأة مستحيلة نعم... وأنا أؤيد هذا القول ولكن الحقوق الإنسانية للإثنان مطلوب تساويها...
النقطة المطروحة الأخرى هي زيادة عدد النساء على الرجال وذلك أسبابه كما قال سبيد معروفة أهمها الحروب و انخفاض معدل أعمار الرجال مقارنة بالنساء بسبب الظروف المعيشية الحديثة وما يفرضه المجتمع على الرجل من مسؤوليات وأعمال لا تفرض على المرأة.
في الحقيقة هذه المشكلة موجودة وقد يبدو تعدد الزوجات في هذه الحالة حلاً وهذه نقطة أود أن أتريث قبل التحدث عنها مبدئياً.
ونأتي إلى فيزيولوجية المرأة وسيكولوجيتها (جسديا ونفسياً)
هناك حقائق معروفة عن الفروقات والتشابهات بين الرجال والنساء لا يمكن إهمالها وهي
أولا... الرجل يستطيع الوصول إلى المتعة الجنسية في معظم علاقاته الجنسية بشكل سهل بينما تعاني معظم النساء من عدم الإستمتاع بالجنس سواءً كان ذلك داخل أو خارج حياتها الزوجية وذلك لأن طبيعة المرأة الهرمونية وأعضائها الجنسية تحتاج إلى جهد وصبر ومعرفة أكبر من الرجل لإيصالها إلى الذروة الجنسية و معظم الرجال لا يدركون ذلك. ولكن هذا لا يعني أن المرأة ليست بحاجة للجنس كالرجل بالعكس...
هل يحتاج الرجل لممارسة الجنس أكثر من المرأة... كلا...حاجة النساء والرجال لممارسة الجنس متساوية تماماً... وزواج الرجل من أخرى هدفه التغيير وليس زيادة عدد مرات ممارسة الجنس... والتغيير طبيعة بشرية في الرجل والمرأة على حد سواء... ضبطها المجتمع البشري بما يسمى (الزواج) فلا نضبط طرفا على حساب طرف خصوصاً أننا نعلم تساوي الرغبة الجنسية لدى الطرفين... وهناك فرق بين وجود الرغبة واشباعها... فهي موجودة لدى الجنسين ولكنها غير مشبعة لدى المرأة ونتائجها السلبية تؤدي إلى مشاكل نفسية خطيرة أبسطها الاكتئاب... تلك المشاكل تعاني منها النساء أكثر من الرجال بسبب ما ذكرته في موضوع اللذة الجنسية المفقودة لدى المرأة.. وهنا أريد أن أوضح حقيقة مهمة وفرق واضح هو أن الزواج ليس الوسيلة التي تشبع المرأة جنسياً بشكل مؤكد... غالبا ما يكون ذلك إحباطا جنسيا للمرأة رغم وجود العاطفة لديها بسبب عدم اهتمام الرجل بحاجتها الجنسية أو جهله بذلك. هناك مثل انكليزي يمثل ذلك بصورة طريفة (المرأة تستطيع كتابة لائحة التسوق في الفراش أثناء ممارسة الجنس).
فمن يقول أن الزواج هو حل لمشاكل الاكتئاب والنقص الجنسي يخطئ وذلك لأن الزواج غالبا لا يشبع حاجات المرأة وعدم اعتراف المرأة بذلك في مجتمعاتنا لا يلغي تلك الحقيقة. فالدراسات والإحصائيات في المجتمعات الغربية أكدت ذلك. إن الوعي من قبل الذكور بذلك أهم وأجدى.
ثم إن المرأة تنظر للزواج الثاني للرجل المسلم على أنه خيانة فهي عاطفيا ونفسيا لا تهتم لشرعية ذلك أو عدم شرعية ذلك... سيقول قائل أن هناك من يقنعن ويرضين عن طيب خاطر بسبب إيمانهم أو كبر عقلهم... ان تلك الحالات شاذة جدا حتى أننا نشهر بها ونتحدث عنها لندرتها وهي شذوذ يؤكد القاعدة.
وبما أن الزواج الثاني يعد في نظر المرأة خيانة فنحن في مشكلة كبيرة جدا وهي الآثار النفسية والاجتماعية التي تترتب على ذلك وهي أكبر وأخطر من مشاكل العنوسة ونتائجها أعظم. والكل يتفق على وجودها. ثم إن العنوسة الذكورية تزداد بنفس النسبة... فلا يمكن تفريق العنوسة الذكورية عن الإنثوية.
لقد قدم البشر ضوابط لغرائزهم... والزواج بأكثر من امرأة ليست في صالح تلك الضوابط...لأن سببه الأول هو حب التغيير والجنس وأسبابه الأخلاقية والاجتماعية هي عبارة عن أغطية غالباً والشذوذ يؤكد القاعدة مرة أخرى...نحن نريد حلولا عملية لا حلول موجودة في (المدينة الفاضلة).
أود أن أسأل الذكور بشكل خاص...ما هي نسبة من يتزوج لأجل كفالة اليتيم ورعاية الأرملة والمطلقة إلى نسبة من يتزوج بطرا وشهوة...؟
المشكلة في المجتمع وليست في الدين هو الجواب الذي أواجه به دوماً... وهو جواب نواجه به دوماً في عدة مواضيع وليس في موضوع المرأة بالذات... وهو بحث آخر سيخرجنا عن الموضوع لذا فسأكتفي بهذا القدر حالياً.
عزيزي لوسيفر:
لم أفهم كيف لا تريد ان تدخل في الدين و من ثم تربط كل الاغلاط بالدين و تحاول أن "توضح" حسب مفهومك للدين
ظلم شرع الله.. (يبدو انك ما بتقدر)
الطرف الجنسي من النقاش:
موضوع الاختلاف الجنسي سيكولوجيا و فيزيولوجيا بين المرأة و الرجل كتير كبير و ما منقدر نختصرو ...و في دراسة عم تنعمل لتثبت انو احد أسباب العجز الجنسي المبكر عند الرجل غير الفيزيولوجية Failure to Erect ممكن يكون بسبب طبيعة الحياة الجنسية الزوجية Sexual Life Style يعني التثقيف لامتاع الاّخر مطلوب من الطرفين , و بحب أقلك انو في العلاقات السليمة المرأة بتوصل للنشوة orgasm من 3 الى 4 مرات بينما في اغلب الحالات بكون نصيب الرجل بالكتير مرتين... هلق ممكن ياخدنا الموضوع لنحكي عن الاكتفاء عند المرأة و الرجل بس مو موضوعنا...
الطرف الديني و الاجتماعي:
حبيبي يمكن ان ترعى اليتامى و المطلقات و الارامل بدون ما تتزوجهن أكيد...
أحد أسباب تعدد الزوجات هو رعاية تلك الفئة ..انت فكر فيها بطريقة انو ممكن (و مو واجب) ترعاهن نفسيا و عاطفيا و جنسيا...و أكيد الكل عندو حاجة لهذه الانواع من الرعاية.
يا أخي الدين ما قال انو اذا بدك ترعى الارملة لازم تتزوجها...الشرع حلل تعدد الزوجات اذا كنت بدك ترعى أرملة المسألة هون مو عكسية... يعني متل ما في رجال بيتزوجوا مرتين و تلاتة بدون ما ينظروا بالشروط انت عم تهاجم هل تشريع و عم تظلّم الدين بنفس الطريقة....
عم تحكي عن المجتمعات اللي وعيها أكبر ...بدي تشوف انت كم نسبة الخيانة الزوجية (للرجل و المرأة) و كم نسبة الطلاق و كم نسبة اللي عايشين مع بعض تحت اسم الزواج قبل ما تحكي عن الوعي و السماح بتعدد الزوجات...
صحيح خبر حلو وجديد ألمانيا أعطت الحق للرجل بتعدد الزوجات (يا اما البلد صارت اسلامية أو بلشو يتخلفو) ولا شو رأيك؟
انت عم تحكي عن الحالات اللي المرأة بتخضع لزواج زوجها من أخرى بدون الاسباب الشرعية... بدي اسألك هل ممكن تحرر شعب بدون ما تنشر الوعي فيه... برأيك كم زوج رح يبطل يتزوج على مرتو (ظلماً) اذا عرف انو مرتو رح تطلب الطلاق و ما رح تكتفي بالتهديد... انا متأكد انو النسبة رح تقل كتير كتير.
انا بجاوبك النسبة 9 بطر الى واحد رعاية و كفالة...هل القاعدة خطأ أم التطبيق... يعني مثلا حقيقة انو الطالب بمجتمعاتنا عم يدخل الفرع اللي بيطلعلو بغض النظر عن رغبته ما بتعطينا انو نلغي الجامعات لبين ما نوعي الطلاب و المجتمع.
هون اسأل نفسك هل ديننا مخطىء و ظالم أم تطبيقنا له؟ مو نمحي الصح مع الخطأ على نظام (اذا ما خربت ما بتعمر)
الدين عطاك رخص و قوانين لاداء الرخص... اذا استغليت هاي الرخص بدون الرجوع الى القوانين بتكون المشكلة منك مو من الدين.
المشكلة يا صديقي انك عم بتشوف نص الحقيقة اللي بدك ياه و كل ما دخل موضوع الدين بتناقش الدين على مبدأ
(لا تقربوا الصلاة)
شكراً جزيلاً ميكن...
و بحب أقلك انو في العلاقات السليمة المرأة بتوصل للنشوة orgasm من 3 الى 4 مرات بينما في اغلب الحالات بكون نصيب الرجل بالكتير مرتين...
هذا الكلام في العلاقة السليمة التي يصل فيها الرجل والمرأة للذروة ونسبة هذه العلاقة في العلاقات الجنسية هي واحد إلى ثلاثة... ما قلته هو قدرة الرجل أو المرأة على تكرار حدوث النشوة في حال كانت العلاقة الجنسية ناجحة.
أخي دون أنا لا أقول لا تقربوا الصلاة وأسكت.. سأشرح لك... باختصار شديد... الفكرة التي أريد أن أقولها هي أن القوانين التي تواجه صعوبات في تطبيقها هي قوانين فاشلة أو بشكل آخر ... ان قمت بوضع قانون أثبت عدم قدرته على البقاء السليم ومعالجة المشكلة فعلي أن أبحث عن حل أفضل. لأن الرخصة أثبتت أن أنها تستغل لغير الهدف الموضوعة لأجله تماما وفي معظم الأحوال... على تلك الرخصة أن تراعي الرغبات البشرية والحقوق المتساوية خصوصا في أيامنا هذه.
مثلاً هناك بعض البلدان التي رخصت بامتلاك أسلحة... طبعا السلاح لهدف الحماية... لكن البشر استعملوه بطرق ملتوية فألغيت هذه الرخصة. لقد وضعت القوانين حتى لا يترك للبشر تقدير الصح من الخطأ. أم أنك تطالب أن يعمل الكل على ضميره... لم التنظيم والقوانين إذاً؟ خصوصا في موضوع حساس كهذا... لا يمكن أن أدير المجتمع على ضميره... والإسلام بالذات أظهر حزما في أمور أخرى عديدة.. لم يفتح الباب للرجل في هذا الموضوع خصوصا أن الرجل في معظم الحالات تكون دوافعه غير سليمة ونتائج ذلك سيئة على النساء والمجتمع والأسرة (قمت بذكر البعض منها في ردي الطويل الممل...ههههه)...إن مثال ألمانيا هو خير دليل على كلامي أنا... لقد تغير القانون والنظام بحسب حاجة المجتمع فسمح بذلك... ما أعنيه أن هذا النظام ليس شيئا مطلق... ولا يصلح لكل الحالات والمجتمعات... لم وجدت الدراسات الإجتماعية والدراسات والإحصاءات والأنظمة... لكي نجمدها تمسكا بعرف أو تقليد... عندما يساء استخدام الرخصة ماذا أفعل؟ أقف متفرجاً وأقول... "يصطفلو منن لربن؟" أم أوقف العمل بتلك الرخصة حتى أجد حلا مناسباً ؟ أرجو أن أكون قد أوصلت فكرتي.
ولازالت المشكة التي لا جواب له هو ازدياد عدد النساء على الرجال... وبرأي هو سبب لا يكفي للسماح بتلك الرخصة. لأن الدواء آثاره الجانبية أسوأ.وإن اتفقت معك على تعدد الزوجات في تلك الحالة الخاصة (رغم أني فعلا لست مقتنعاً) فلا يجب إعطاؤه إلا في حالات خاصة فعلاً. لا تعميم تلك الرخصة.
كلمة لظريفة... لا أحد يقلل من احترامك ولن يدعوك أحد بقليلة الأدب... ومن يعتقد أن الصراحة في هذه المواضيع أو طرح آراؤه الشخصية مهما كانت جريئة هي قلة أدب فهو مخطئ. لأن حسب معلوماتي فإن السيدة ظريفة من أكثر النساء احتراماً وجرأة ونحن نفخر بها. مع أن معظم النساء جبناء يخشين التعبير عن رأيهن (رغم أني متأكد من رأيهن في هذا الموضوع ولكنهن لا يعترفن بذلك). عجب ليش؟ 8)
ليلى... كتبي بالفصحى يا بنتي... كلامك مفهوم بس عم نضطر نولف شوي عالفصحى وشوي عالعامية عم نندوخ... :mrgreen:
هههههههههه دي الناس حتاكل بعض يابو حميد
ابو النوف ,,,,,,,, انسى ,,,,,,,, شي منو كتير
مشان موضوع فيزيولوجية فيا ظريفة بصراحة انا ما بعرف شي طاول عن المرأة و بصراحة انا بحب بابا و ماما بس و عيب القش مع بنات فيا ريت تنورينا انتي بفيزيولوجيتك لأني الظاهر كانت ضيربة الفيزيولوجيا معك وقت قريتي او كتبتي عن هالموضوع فيا ريت تستنيلك شي اسبوع بعدا تقري و تفهمي اش انكتب
انا بصراحة رح اوقف مشاركاتي هون لأني للأسف نسبة كبيرة من المشاركين ما بيعرفو شي عن الدين ولا عن العلم و عبكون النقاش لمجرد تكسير الروس و انا لما كتبت بمشاركتي الاولى انو يكون الرد ضمن يللي كتبتو كنت بعني هالشي بس للأسف لاحظت انو البعض بدي يستهزأ و يشلف يمين و شمال و بما اني فيزيولوجيتي انو انا عنيف و معقد و ما شايف شي فبنصح لا حدا يتحارشني الا اذا كان نقاشو علمي و ضمن حدود الاحترام و الا فرح اظهر كل عقدي الشرقية و المتخلفة ,,,,,,,,,, يا خيو و خيتو انا معقد و جاهل فما حدا يتحارشني
فيزيولوجيا ,,,,,,,,, يا فيزيولوجيااااااااااااااا
نعم للفيزيولوجيا و لا للمخدرات
سلام :twisted:
[align=justify:66816f550e]جاء في الحديث الشريف: "إن بني هاشم بن المغيرة استأذنوني أن يُنكحوا ابنتهم علي بن أبي طالب، فلا آذن لهم، ثم لا آذن لهم، ثم لا آذن لهم، إلا أن يحب بن أبي طالب أن يطلق ابنتي وينكح ابنتهم، فإنما ابنتي بضعة مني يريبني ما رابها ويؤذيني ما آذاها" رواه مسلم والبخاري.
التعدد بدافع الإنجاب:
المتعارف به طبيا أن الرجل والمرأة كلاهما معرضان للإصابة بالعقم، ولكن التشريع بالزواج من أخرى بقصد الإنجاب جاء في وقت لم يكن فيه الطب قد توصل لمثل هكذا نتيجة. لزمن ليس بالبعيد، تحملت المرأة وحدها مرارة اتهامها بالعقم دون أن يجرأ أحد على توجيه هذه التهمة المشينة إلى الرجل. فالحل ببساطة كان يتمثل في اتخاذ زوجة أخرى والتسليم فورا بأن الزوجة الأولى هي المسئولة عن عدم الإنجاب. ورغم أن ذلك يبدو منطقيا في زمن يفتقد للتحاليل والفحوصات المحددة للطرف العقيم، إلا أنه لا يحمل من العدالة شيئا، خاصة وأن الزوجة الأولى كانت تتحمل عبء العقم والضرة معاً. ألم يتعارض تشريع الزواج من أخرى بقصد الإنجاب مع العدالة السماوية في ذلك الوقت؟؟؟ أم أنه كان يعتمد على مبدأ التجريب حيث يتزوج الرجل بأكثر من واحدة لأنهم كلهم وبالمصادفة عقيمات ؟؟؟
التعدد بهدف تقليل نسبة العنوسة في المجتمع:
أود الإشارة مبدئيا إلى أنه ليس من فتاة لا تجد خاطبا في مرحلة ما من حياتها مهما تباعدت المسافة بينها وبين مواصفات الزوجة المثالية ...العنوسة إذا (كما أسميتموها) مسألة شبه اختيارية، ولكن الذي يحصل هو أن الندم يجد طريقه لاحقا إلى تلك الفتاة لما تواجهه من انتقادات مجتمعها وما يترتب على ذلك من مشاكل نفسية تظن بعدها أن الزواج والزواج وحده قادر على حلها.
إننا نربي الفتاة ونربي معها أحلامها التي تنحصر في الزوج والبيت والأولاد، بل إننا ننظر إلى تلك التي تجد لنفسها أحلاما أخرى على أنها "ناشز" ونقرر سلفا أنها لن تستطيع إيجاد مسارها الصحيح في الحياة.
إذا كنا نريد تخفيف آلام العوانس ووحدتهن، فيجب أن نبحث عن حل آخر يرتقي عن منحهن نصف أو ربع زوج على مبدأ (ضل راجل ولا ضل حيطة) ... المرأة الوحيدة لا تبحث بالضرورة عمن يؤنس وحدتها بل ربما تبحث عمن يحترم هذه الوحدة التي اختارتها ويقدر كونها امرأة كاملة حتى من دون رجل.
"أريد رجلا لأكلمه" عبارة قد يرددها جارها في وجهها كلما أرادت أن تحدثه بخصوص مجاري معطلة ..."أخاف منها على زوجي" عبارة قد ترددها صديقة عمرها في لحظة اعتراف ...يضاف الى ذلك طبعا تجرأ الناس على سؤالها عن السبب الذي دعاها للعزوف عن الزواج، فهذا يقابلها بنظرات الشك وتلك ترمقها بنظرات الشفقة والاثنان يمثلان بوضوح عدم اعتراف المجتمع لما يدعى "الخصوصية"، خاصة عندما يتعلق الموضع بخصوصية المرأة.
الجميع يقرر بدلا عنها بأنها مسكينة لأن قطار الزواج قد فاتها، وبأن الحل الطبيعي لجميع المشاكل التي تواجهها هو الزواج الى أن تقتنع فعلا بذلك، وتبدأ بالبحث عن الحل لمشكلتها "الخطيرة" ولو كان هذا الحل على حساب زوجة أخرى وعائلة ستعرف المشاكل طريقها قريبا.
الحل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا يوجد .... لأن احترام المرأة هو دائما آخر الحلول ...وأصعب الحلول ... وهو بالنتيجة حل مغيب بالنسبة لمجتمعنا المنشغل بالطعام والتوالد وابتكار طرق أكثر فعالية في تناسخ الأفكار.
يتبع ...
غالبا لأنو دايق خلقي ...[/align:66816f550e]
الأخ لوسيفر:
يرجى الرجوع و قراءة المواضيع جيداً, ومن ثم قراءة ما كتبته أنت و التفكير ملياً......انا بصراحة أميل لانو ردك كان عبارة عن رغبتك في المعارضة و تطليع النكشات أكتر من اقتناعك باللي عم تكتبه , أو رغبة بالفهم عن طريق الاعتراض (و هي طريقة عملية و مفيدة), أو رغبة انك تاخد صف الصبايا مشان ما يحسوا انن لحالهن...حلو الموقف بس ما كان بمحله...أما اذا ما كان ردك للاسباب المذكورة فهي مشكلة كتير كبيرة لانو من معرفتي البسيطة فيك بقدر بقول انو انت بالذات بينعتب عليك اذا كتبت هيك ترهات لانك أكبر منها........
بدي اسألك أولا مين هي البلدان اللي ما بتعطي رخصة سلاح؟؟
تانياً: شوي بتقول التنظيم و القوانين انوجدت حتى لا يترك للبشر تقدير الصح من الخطأ و بعدين بتقدر انت لحالك صحية تشريع تعدد الزوجات (و برجع بقول تحت شروط معينة) ... هاد تناقض كبير.
بعدين بتقول انو القانون اللي صعب تحقيقه هو قانون فاشل... ما رح احكيلك عن موضوع الالتزام الديني أو الفرائض بس بدي أعطيك مثال اجتماعي... برأيك في أصعب من الحصول على المال بطرق قانونية و نزيهة؟؟
ما تقللي ببلادنا و برا و ما بعرف شو... بأكثر البلدان ازدهارأً في العالم تاجر المخدرات بيطالع اكتر من اكتر دخل قانوني... فشو رأيك نتجه لهل المهنة و نلغي القوانين الاخلاقية (قبل الدستورية) على أساس انو صعب تطبيقها؟؟
الأخت بيغ بيبي:
المثال اللي جبتيه كتير حلو, هاد الحديث أكد على حق المرأة بطلب الطلاق و حق الأب و على حقها بانو تتدايق من الموضوع, و هاد تثبيت مشان ما يستعمل رخصة التعدد على انها فرض, بس ما حرم التعدد ابداً..
يعني والله مشاركة متلك على قدر كبير من الثقافة (و هاد لاحظتو من كتاباتك) مو معقول تقول كلام متل (التشريع بالزواج من أخرى بقصد الإنجاب جاء في وقت لم يكن فيه الطب قد توصل لمثل هكذا نتيجة.) و (ألم يتعارض تشريع الزواج من أخرى بقصد الإنجاب مع العدالة السماوية) يعني انت قلتي تشريع و هاد التشريع من الخالق, و ما بتصور انو الخالق وضع تشريع بدون ما يعرف انو السبب ممكن يكون من الطرفين أو بدون ما يقدر انو ال "طب" رح يوصل لهيك نتيجة؟؟
و بعدين كيف نحنا البشر بدنا نعمل تحليل لماهية العدالة الالهية....
بتعرفي شو المشكلة انو الانسان بيوصل لمرحلة من الغرور و اعتقاده انو صار يفهم بكل شي و بيوصل لدرجة انو بيصير بدو يتمادى و يناقش تقدير الخالق للصح و الخطأ......أو بأحسن الأحوال بيقول يا أخي بهداك الزمان كان معقول بس هلق تغيرت الظروف .... بدي أسأل هل برأيكن الدين ممكن يكون ذو صلاحية محدودة و بيجي بشر بيغيرو... حتقولو انو القوانين و النظم عم تتغير بتغير الزمان برجع بقول لأنها من صنع الانسان و ممكن يكون في خطأ بالتقدير بس الشرائع من صنع الله و البشر مو بالاهلية الكافية لحتى يغيروها.....
المشكلة انو ما عم نستوعب موضوع انو عنا ادراك محدود و هاد الادراك ما بيوصلنا لفهم حكمة الله في كثير من المواضيع... هلق بيجوز العلم يوصلنا لبعض هي الحكم (مثل ما صار بعض الأشياء كأكل الخنزير و شرب الكحول و ...الخ) و ممكن نفنى بدون ما نعرفها,بس مو نلغيها حتى ندركها, هاد تابع لرغبة و تقدير الخالق اللي اسمه العدل.
هلق بالنسبة لاشارتك عن نظرة المجتمع للمرأة غير المتزوجة (مو العانس) هذه الاشارة صحيحة و ما بعتقد في رجل بيحترم نفسه ممكن يدافع عن هذه النظرة, و ما الها علاقة برخصة تعدد الزوجات بل باستغلالها بشكل مسيء...
و ما بدنا نرجع لموضوع خطأ المبدىء أو خطأ تطبيقه......و بحب اقلك انو في حل و احترام المرأة مو اّخر و لا أصعب و لا مغيب بين الحلول بيجوز يكون متأخر للاسباب اللي ذكرتيها بس يمكن يكون أحسن لأنو العلاج اللي بياخد وقت اكتر بيكون ناضج أكتر و عمره أطول.
مع احترامي
الأخ لوسيفر:
يرجى الرجوع و قراءة المواضيع جيداً, ومن ثم قراءة ما كتبته أنت و التفكير ملياً......انا بصراحة أميل لانو ردك كان عبارة عن رغبتك في المعارضة و تطليع النكشات أكتر من اقتناعك باللي عم تكتبه , أو رغبة بالفهم عن طريق الاعتراض (و هي طريقة عملية و مفيدة), أو رغبة انك تاخد صف الصبايا مشان ما يحسوا انن لحالهن...حلو الموقف بس ما كان بمحله...أما اذا ما كان ردك للاسباب المذكورة فهي مشكلة كتير كبيرة لانو من معرفتي البسيطة فيك بقدر بقول انو انت بالذات بينعتب عليك اذا كتبت هيك ترهات لانك أكبر منها........
بدي اسألك أولا مين هي البلدان اللي ما بتعطي رخصة سلاح؟؟
تانياً: شوي بتقول التنظيم و القوانين انوجدت حتى لا يترك للبشر تقدير الصح من الخطأ و بعدين بتقدر انت لحالك صحية تشريع تعدد الزوجات (و برجع بقول تحت شروط معينة) ... هاد تناقض كبير.
بعدين بتقول انو القانون اللي صعب تحقيقه هو قانون فاشل... ما رح احكيلك عن موضوع الالتزام الديني أو الفرائض بس بدي أعطيك مثال اجتماعي... برأيك في أصعب من الحصول على المال بطرق قانونية و نزيهة؟؟
ما تقللي ببلادنا و برا و ما بعرف شو... بأكثر البلدان ازدهارأً في العالم تاجر المخدرات بيطالع اكتر من اكتر دخل قانوني... فشو رأيك نتجه لهل المهنة و نلغي القوانين الاخلاقية (قبل الدستورية) على أساس انو صعب تطبيقها؟؟
مع احترامي
أولاً... أنا أتيت بقصة تجارة السلاح كمثال على الفكرة... ولكنك تريد أن تعرف أي بلد يسمح أو يمنع بحمل السلاح وتتأكد من مثالي... وتركت الفكرة. من ينشد المعارضة لأجل المعارضة .. أنا أم أنت؟ على كل سأعتبر أن الفكرة وصلت.
ثانياً... القانون اللذي يصعب تحقيقه طبعا فاشل... لذا نرى أن القوانين تتغير ..... ثم في أي سطر قرأت طلبي بإلغاء القوانين الأخلاقية؟؟؟ أين؟؟؟ أنا طلبت دعمها بضوابط وذلك بالغاء رخض يسوء استخدامها... يبدو أن فكرتي وصلت إليك بشكل معاكس تماما لما قصدت.ثم مثالك عن تجارة المخدرات جيد... سؤال: إن قمنا بالسماح بتجارة المخدرات ... هل سيكون الوضع أفضل أم أسوأ.. بما أننا نعتمد على الأخلاق... يعني باختصار... أنا قلت "الورد أحمر" فقلت أنت "كلا.. الورد أحمر".
ثالثاً... إن كنت تعتقد أني كتبت كل ما كتبته لمجرد المعارضة فأنت مخطئ لأني اتفقت مع آغا وسبيد في نقاط لا أدري إن كنت قد أدركتها... وان كنت تعتقد أني كتبت ما كتبت عن رغبة بالفهم فللأسف لم تتحقق هذه الرغبة لأن كل من يدافع عن تعدد الزوجات دخل في حلقات مفرغة يهرب فيها إلى المثاليات بدون كلام واقعي أو عملي. وكأنه لا يعيش في مجتمعنا بل في الجنة. وإن كنت تعتقد أن ما قلته تقدير شخصي مني فأنت أيضا مخطئ... كل ما كتبته لم أؤلفه من بنات أفكاري وهذا واضح... وإن كنت تعتقد أن الهدف من نقاشي ومحاوراتي التي تتعارض مع الدين والمجتمع وتضعني في وضع لا أحسد عليه بين مجتمعي ومعارفي هي فقط من أجل أن أدافع عن بيغ بيبي وظريفة وليلى فأنت أيضا مخطئ جداً. يبدو أن معرفتك بي بسيطة فعلاً. لا تحاول أن تحللني يا صديقي لأنك ستخطئ حتماً.
وأخيراً وآخراً... أنا شو بدي بوجع الراس من الأول... انشالله تتجوزو عشر نسوان. يا حيف عالوقت اللي عم ضيعو... شكراً لقراءتكم ترهاتي... انا فعلاً اكتفيت كتابة الترهات.
Ayman syr
17-12-2005, 03:07
*لعل ما اثار النقاش و جعله يحتد هو نقطة أساسية كان الجميع يحوم حولها بقصد أو بدونه (الله أعلم بالنوايا) هي التجرؤ على الله ..و يبدو أنها بيت القصيد الذي اختبأ خلف ستاره محور النقاش (التعددية في الزوجات) .
* فالذين كانو ضد فكرة التعددية كانو يسعون إلى إلغائها باعتبارها قانون وضعي و بالتالي وضع قانون مضاد لها لتحريمها ..و في هذا تحريم لما أحل الله .و بالتالي تشكيك بالعدالة الإلهية لأنه سبحانه ماكان ليشرع ما به ظلم لعباده(تعالى الله عما يصفون) (نقطة أشار إليها السيد the done و كان كلامه رائع)
*إن موضوع التعددية رخصة فقط ، قد يضطر الإنسان في ظروف معينة ربما تكون منطقية أو قد تكون لا منطقية في هذا العصر و لكنها كانت موضوعا عاديا في بعض العصور ..و هو امر طيبعي في أماكن أخرى و ربما تستدعي الظروف ذلك في عصور قادمة ..ما هي الاسباب ..كيف ؟ ..متى؟ لا نعلم
(نقطة اشار إليها آغاليشن و اعتقد أن رده كفى ووفى ..ولكن يبدو أن احدا لم يقرأ ردوده حتى آخرها)
* قامت بعض الاخوات بالاعتراض على العدالة الإلهية (وهو ماأثار حفيظة الكثيرين) بحد ذاتها (لماذا يسمح للزوج بأن يتزوج أربع نساء في حين لا يسمح للمرأة بأن تتزوج بأربعة رجال )؟
الحكم كثيرة في ذلك..أشار إليها الإخوة لكن هناك نقطة لم يوردها احد أحب أن أضيفها و هي قضية النسب ..كيف ؟
- لو فرضنا أن رجلا تزوج اربع نساء و دخل بهن فإن كل مولود ستلده النسوة الأربعة سيكون معروف النسب أي من أمه و من ابوه.
- أما لو فرضنا أن امراة تزوجت أربعة رجال و دخل بها الأربعة فلن يكون الولد معروف النسب لأنه اختلط ماء الرجال الأربعة .و لن يعر ف ماء أي رجل لقح البويضة
- قد يقول قائل ..يتم ذلك عن طريق فحص ال DNA..و نقول :
أولا : فحص الDNA شرط لازم و غير كافي لإثبات قطعية الموضوع ..و هذا حتى في المحاكم الغربية .
ثانيا : أظن أن الموضوع سيكون معقد جدا لو تزوجت كل واحدة بأربعة رجال ..عليها بعد كل حمل أن
تجري فحص DNA و خصوصا أن فرص الحمل لديها ازدادت كون الرجال الذين يدخلون بها أربعة .و
ليس واحد ..
ثالثا : هناك مشكلة ..في أن كل رجل سيطالب بحقه بوجود ولد من صلبه. و لو فرضنا حتى تعدل بين
الرجال الأربعة انها تريد أن تنجب لكل رجل ولد يعني فقط أربعة اولاد ..كيف ستستطيع التوفيق
في عملية الجماع بحيث يصيب ماء هذا الرجل هذه المرة بويضتها .فلربما ماء الآخر هو الذي أصاب
و يصبح بالتالي الموضوع معقد أكثر لأنه على حساب الباقي ..
ملاحظة :
الحل موجود الآن و هو أطفال أنابيب ..بحيث نصنع لكل رجل طفل أنبوب .
- قد يعترض البعض على أهمية النسب فالفرنجة (كما يحلو لي تسميتهم)كلهم اولاد حرام ..وما اثر ذلك على تطور المجتمع عندهم؟ لكني لا أظن الأمر بهذه البساطة و السهولة التي يصورها الإعلام الغربي ..و خصوصا في مجتمع وإن تبدو الصبغة المدنية الراقية هي ظاهرة إلا أن مشاكله العنصرية لم تعد تخفى على أحد.هذه نقطة من النقاط (النسب)و هناك مسائل كثيرة لست بصدد ذكرها لطول الموضوع.
*اعتبرت بعض الأخوات أن طرح الموضوع بهذا الشكل هو جرأة ..نعم إنه جرأة ..لكن على الله ..و قد نُعِتُّ (بقلة الأدب) لتجرؤي على بعض من عباد الله .
*أيها الأعزاء :
لا أحد منا ينكر أن المرأة كانت و ما زلت تتعرض لكثير من الظلم في المجتمع ...و مجتمعنا ما زال مجتمعا ذكوريا ينظر إلى المراة دون الرجل ..و كثيرة هي النقاط التي أشارت إليها الأخوات ..و ما خفي كان أعظم ..
و لكن الخطأ بالموضوع أن نربط ذلك بالمشرّع (يعني الله) و عندما نعرض مثل هذه القضايا على الطاولة علينا ان لا نضعها على طاولة الشريعة الرب و نتخذها ذريعة نطعن من خلالها فيهما و نلوكهما بألسنتنا .
* لم أقصد في تعليقي (السخيف)حقيقة ان أجرح شعور ليلى ..أو أنكأ جرح بيغ بيبي الذي ما زال لم يندمل ..و لا أن أزعج ظريفة بالبكاء مجددا في ساحة الشكاوي .
*و اخيرا :
علينا أن نتذكر يا سادة أن سعينا من أجل أن تحصل المراة على حقوقها هو سعينا من أجل أنفسنا و أجيالنا مستقبلا .فالمرأة هي أمي التي ألتمس الجنة تحت قدميها ..و اختي التي تحنو علي إن جافاني العالم ...و زميلتي التي لن تتوانى عن مساعدتي إذا احتجت إلى ذلك ..و شريكة عمري في هذه الحياة الصعبة جدا .
و سواء كنت أمتلك رصاصا حقيقيا ..أو كما اعتقد البعض أنه مجرد لعبة مؤذية
فإني لم أطلق الرصاص يا سادة ...رفقا بالقوارير.
أيمن
Dehumanizer
17-12-2005, 13:46
[align=justify:6bdc489f50]لم أكن أنوي التعليق على الموضوع رغم أني كنت من متابعيه منذ البداية، وما دعاني للرد هو النقاش الذي احتد بينكم والذي كما وصفه أخي Ayman syr أنه أصبح تجرؤ على الله أكثر من مناقشة لقضية التعددية الزوجية رغم الفكرة التي حاولتم إيصالها عن أن هذه الرخصة تُستغل بغير أهدافها وأن وقعها المؤلم على نساء مجتمعنا يثير جدلاً كبيراً.
ولكن وفي البداية علينا أن نفهم حقيقة تشريع التعددية الزوجية وشروطها والتي لم يتم ذكرها في أي من الردود السابقة، لذا أنوّه بأن ردي سيكون من وجهة نظر دينية بحتة، فلربما لا يود البعض أن يقرأه كاملاً.
مشكلة تعدد الزوجات هي من المواضيع البارزة والهامة التي أولاها الله تعالى عناية خاصة، فوضعها في أول سورة النساء من كتابه الكريم، وتحديداً جاء ذكر التعددية الزوجية في الآية الثالثة من السورة (وإن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع فإن خِفتم ألا تعدلوا فواحدة أو ما ملكت أيمانكم ذلك أدنى ألا تعولوا) وهي الموضع الوحيد الذي ورد فيه ذكر هذه المسألة، لكننا وكعادتنا في أغلب الأحيان نغفل السياق العام ونغفل فهم المسألة بربط تعدد الزوجات بالأرامل ذوات الأيتام.
لا بد لنا من التأمّل وأن نقف مدققين أمام العلاقة السببية التي أوضحها سبحانه بين موضوع تعدد الزوجات واليتامى ذكوراً وإناثاً في هذه الآيات الكريمة.
نحن هنا أمام أيتام فقدوا آباءهم، يريدنا الله تعالى ويأمرنا أن نبرهم وأن نقسط فيهم ونرعاهم وننمي لهم أموالهم وندفعها إليهم بعد أن يبلغوا أشدهم، فكيف يتحقق ذلك؟ هل نأخذ الأيتام القاصرين إلى بيوتنا؟ هل نتردد عليهم في بيوتهم ونؤمن لهم احتياجاتهم؟ ستقولون أن الأمر ممكن، ولكن يبقى احتمال ألا نتمكن من تنفيذ أمر الله بالشكل الكامل كبيراً.
في هذه الحالة، أي حالة الخوف من عدم النجاح بالإقساط إلى اليتامى على الوجه المطلوب (وإن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى) جاءت الآية بالحل، أي بالزواج من أمهاتهم الأرامل (فانكحوا ما طاب لكم من النساء). والخطاب هنا موجّه إلى المتزوجين من واحدة وعندهم أولاد، إذ لا محل في التعددية لعازب يتزوج أرملة واحدة عندها أولاد أيتام، بدلالة أن الآية بدأت بالاثنتين وانتهت بالأربع (مثنى وثلاث ورباع).
في هذه الآية الكريمة لا يسمح الله بالتعددية سماحاً بل يأمر بها أمراً، لكن يشترط لذلك شرطين: الأول أن تكون الزوجة الثانية والثالثة والرابعة أرملة ذات أولاد، والثاني أن يتحقق الخوف من عدم الإقساط إلى اليتامى، وطبيعي أن يلغى الأمر بالتعددية في حال عدم تحقق الشرطين، أما من أين جاءت هذه الشروط التي نذهب إليها ونقول بها، فهي مما قاله تعالى (وإن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع).
هذا التوجه الإنساني في الآية قد يبعث الحماس في قلوب بعضهم فيبالغ في التماس مرضاة الله، ويصبح موزعاً لنفسه بين أولاده وبين واجبه تجاه اليتامى الوافدين، مما قد يوقعه في عدم العدل بينهم، وجاء الحل بقوله تعالى (فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة أو ما ملكت أيمانكم ذلك أدنى ألا تعولوا)، وهنا جاء الأمر الإلهي بعدم التعددية والاكتفاء بالزوجة الأولى في حالة الخوف من العول والوقوع فيما أشرت إليه من عدم العدل.
وقد يذهب البعض إلى أن قوله تعالى (فإن خفتم ألا تعدلوا) يعني عدم العدل بين الزوجات في العلاقات الزوجية، وهذا ليس هو المقصود لأن السياق يتكلم عن التعددية بمفهومها الاجتماعي الإنساني وليس بمفهومها الجنسي، ويدور حول اليتامى والبر بهم والقسط فيهم، ولأنه تعالى انطلق في أمره بالاكتفاء بواحدة من حيثية واضحة تماماً هي قوله (ذلك أدنى ألا تعولوا) فالاكتفاء بالزوجة الأولى أقرب إلى أن يجنبكم الوقوع في عجز الإعالة.
لقد أمرنا الله تعالى بالبر باليتامى، وضمن هذا الإطار أمر بالتعددية مشترطاً عدم جوازها إلا في حالة الخوف من أن يلحق أي ظلم بهم. ثم عاد مرة أخرى إلى التنبيه على الاحتراس من الوقوع في العجز والعول، وفي هذه الحالة أمر بالاكتفاء بواحدة، وتسهيلاً منه تعالى لمسألة الزواج بأمهات اليتامى، فقد أعفى الرجل من المهر والصداق حتى يتزوجهن قاصداً وجه الله فيهن وفي أيتامهن، (وهذا ما قصده أخي Aghalation بردّه الثاني على ليلى).
إننا نرى في التعددية الزوجية كأمر إلهي مشروط كما سبق أن فصّلنا حلاً لمشكلة اجتماعية إنسانية قد تقع وقد لا تقع، بدلالة قوله تعالى (وإن خفتم)، ونرى أن علينا الأخذ بهذا الحل والأمر في حال وقوع المشكلة وأن نتركه حين لاتقع، فالمشكلة لها علاقة بالسياق التاريخي لتطور المجتمعات ولها علاقة بأعراف المجتمع، فقد كانت التعددية منتشرة بين الشعوب كظاهرة مقبولة اجتماعياً دون حدود أو شروط، ثم جاء التنزيل الحكيم ليحددها بأربع وليضع لها شروطاً بيَّنها في الآية كما ذكرت آنفاً، وليجعل منها حلاً يلجأ إليه المجتمع لا علاقة له بالحلال والحرام وكأنه ترك للمجتمع أن يقرر متى يأخذ بهذا الحل ومتى يتركه.
ومن هنا فإن المجتمع هو الذي يقرر العمل بالتعددية أو عدم العمل بها، ناظراً في قراره إلى تحقق شروط التعددية الواردة في الآية أو عدم تحققها، لكن عليه في الحالتين أن يعتمد الإحصائيات وآراء الناس فيستفتيهم في إقرار التعددية أو في إلغائها، فمثلاً إذا تقرر الإقرار هنا في سورية فالقرار صحيح، وإذا تقرر الإلغاء في بلد مثل السعودية مثلاً فالإلغاء صحيح.
وهكذا فلا يحق لأحد أن يقول أنه في حال منع التعددية الزوجية في بلد ما أننا نحرّم ما أحل الله (مالم نقصد أن الزواج الثاني عبارة عن زنا وفاحشة)، وهذا الالتباس يمكن أن ينتج من جراء عدم التفريق بين الحرام والممنوع، فلا يمكن للحرام أن يُحَلَّل، ولكن يمكن للحلال أن يُمنَع ومنعه لايحمل الطابع الأبدي، فإن كان أبدياً فهذا هو الحرام لأنه حصراً من اختصاص الله تعالى، فحتى الرسل والأنبياء لا يحق لهم التحريم ولكن يحق لهم الأمر والنهي في حقل الحلال.
لن أسرد في الحديث أكثر من ذلك، ولكن أرجوا أن يكون شرحي هذا وافياً وكافياً وأن أكون قد وُفقت بتوضيح شروط التعددية الزوجية وسبب الترخيص لها.[/align:6bdc489f50]
Aghalation
18-12-2005, 10:20
[align=justify:38f97e6f38]بصراحة ما كنت حابب أضيع وقتي أكتر من هيك لأنو كنت مفتكر حالي شرحت بما فيه الكفاية...
بس كل هالتداعيات تستدعيني أرجع أحكي كام كلمة أخيرة...لأنو في أسباب...
أول الكلام لأول مين رد بعد ردي السابق....
لن أعلق على كل مل كتب لأنني بصراحة لم أقرأ الردود الطويلة و التي تعيد نفس الفكرة المكررة عند جميع الشباب و لكني استطعت أن ألتقط بعض التعليقات الهجومية في بعض السطور فقط .( فكما تعلمون أي حوار ينقلب شخصي!!!!!!!!)
الحق معك ما تعلقي لأنو صعب عليكي...
التعليق على كل ما كُتب يحتاج إلى ناس مؤهلة...علميا واجتماعيا وثقافيا وعقليا ونفسيا...وفيزيولوجيا..
بما إنك ما قريتي كل الردود الطويلة...كيف لكن عرفتي إنو هالردود الطويله عبتعيد نفس الفكره؟؟ :shock:
بتضربي بالمندل؟؟ :?
بعدين استطعتي إنو تلقطي بعض التعليقات...
يعني قريتي الردود ولا لأ؟؟ على الأغلب قريتهون...لأنو قريتي تكرار لنفس الفكره وبعدها لقطتي تعليقات هجومية...معناتها على الأغلب قريتي كل الردود الطويلة...
هلأ هون حطيتينا بشك في مصادقية كلامك من الأول وحتى اللحظة...((مع إنو ما كان بيلزمنا الشك لأنو المكتوب واضح من عنوانو))...وخصوصا بعد ما كان عنا شك كبير بالمصادر الي عبتجيبي منها معلوماتك...متل "من المعروف"...وخصوصا إنو كلها غلط وكلها مدحضة ومردودة...بسهولة ....
و كما كان برأي الأكثرية انني على خطأ و ألقي كلاما" عشوائيا" و لا أعرف التاريخ ووووو.............
في مثل شعبي بيقول...
إذا واحد سألك وين راسك...لا ترد عليه
إذا 2 سألوك وين راسك...فكّر فيها
إذا 3 قالولك وين راسك....تحسسو....
فالأكثرية أكيد مالون غلط...ومن الأجدى ولو للحظة تفكري بوجهة نظرون وتحطي حالك محلون..
فأنا تماما" لدي نفس الفكرة عنهم بأنهم على خطأ و سطحيون و يعيشون في وهم كبير لن يخرجوا منه على ما يبدو
هلأ إذا بتفكري فيهاشوي...بتلاقي إنو هالغير عندون على الأقل أرض واقع يستندوا عليها...وعندون تاريخ وعندون تجارب إلون ولغيرون...وبيحكوا بصدق..
فصعب شوي يكون كل هالحكي سطحي...
بس حضرتك...بما إنو ما جبتي ولا شغلة مفيدة وكل معلوماتك وقراءاتك اللي واثقة منها بالـ 100% مستندة على "من المعروف" وبكل حكيك السابق ما جبتي ولا معلومة علمية أو تاريخية أو فنية أو ثقافية...ولا أي معلومة يتيمة...وكلو اختراعات باختراعات...
فتأكدي إنو السطحية تبعنا...أبعد كتير من إدراكك...
و بما أن الحوار بدأ يتخذ إتجاه شخصي بحت و كلمات غير مهذبة فالأفضل إغلاق الحوار مبدئيا
هادا الشي كان متوقع...لأنو متل المره الماضية قبل ما تغيري اسمك....وقت انحطيتي بخانة اليك...وما عاد يطلع معك شي...كمان انسحبتي بحجة إنو الحوار سطحي...لأنو بالأساس ما كان ولا في حاليا ولا راح يصير عندك...أي فكره جوهرية أو مبدأ تستندي عليه لحتى تناقشي على أي أساس...
.وهلأ عبتقولي يتسكر الحوار...
هادا الشي مو إنتي بتقرريه...
خلي عندك شوية مصداقية مع نفسك ((هاي نصيحة صادقة مني)).. وقولي إنو بدك تنسحبي...لأنو كل حكيك انرد عليكي بسهولة...ولأنو فشلتي بإثبات ربع اوقية وجهة نظر...
وعلى كل بالعامية بيقولو "الهريبة تلتين المرجلة"...
يالله...
مع أني متفاجئة انني وصفت بقلة الأدب لأنني أذكر حقائق و ليس شتائم!!!!!!!!!!
قلة الأدب الي صارت بهالموضوع...صارت وقت تهجمتي على مشارك وحاولتي تستهزأي بحكيو مع إنو أقل واحد اتعرضلك أو علّق على حكيك السابق...
وبما إنو اعتبرتي إنو هاديك الآراء سطحية....فاستهزائك بهاداك المشارك ما كانت عميقة علميا....ولا شو؟؟
وأصلا وجه الخلاف هو بهالحقائق اللي ذكرتيها...لأنو خزعبلات مو حقائق...وما ذكرتي شي بمحلو الصحيح...
كل ما كنتي تعلقي بزاوية...تركدي على غير فكره...وهلم جرا...
وعجزتي تحكي شغلتين على بعض فيون ترابط...وبعدين حبيتي تعملي حركات فهم ووعي ونقلتي نقلة نوعية غريبة على موضوع الجنس والفيزيولجيا....
إي فشل بفشل
و نلقاكم في حوار جديد شرس
بالله؟؟ عن جد؟؟ معقول؟؟
فظيعة هالمذيعة....
إيه...لنشوف...[/align:38f97e6f38]
Aghalation
18-12-2005, 10:24
الصديقة ليلى...
فعلا شكرا كتير كتير...
لأنو لوهلة....حسيت حالي عبغني بالطاحون مع الجنس الآخر...
بس البركة فيكي...طلعتي غير..
أولا احساسي بانو ظلم انو الرجل يتزوج ما بقدر بتحكم فيه ورح يضل هيك احساسي مو بس انا كل النساء
بتريد تتهمني اني معترضة على حكم الله على كيفك بس قال السيد سبيد انو القلب ما الو ضوابط - امل كان عم يحكي عن العدل العاطفي - وبصراحة حكيو صح
أنا قلتلك "حرفيا" إنو ((أقرلك بحقك إنك ترفضي...كرفض..إنو زوجك يتزوج عليكي...وهادا شي تابع إلك....
لا إكراه في الدين... ))
بس فورا بعدها ذكرتلك إنو دون الاعتراض على التشريع نفسه...
هاي الفكره يا جماعة الخير إللي ما حدا عبيحطها بعين الاعتبار...
قولولي التطبيق غلط...بوافقكم
قولولي الناس عبتطبق غلط...بوافقكم
قولولي كل واحد بيغير التشريع على هواه...بوافقكم
في كتير حكي أنا ما اعترضت عليه...
بس لا تقولو إنو التشريع غلط...لأنو هادا أول غلط عبيجرنا لجملة أغلاط ما عبتخلص...
أول غلط وقت الواحد يشكك بصحة التشريع أو وقت بصحة المشرّع...
البني آدم مطلوب منه إنو يفكّر ويشغل مخو ((في واحدة بعرفها صعبة عليها تعمل هالشغلتين سوا... بس معلش معو معو))
بس لا تشككوا بصحة التشريع أو المشرّع...
إذا في شي ما اتقبلوا البنى آدم...فهادا مو معناتو إنو الغلط من المشرع أو الشرع أو القانون..
أنا ذات نفسي بعترف إني في شغلات ما عبتقبلها نوعا ما.....بس ما بقدر اشكك بصحة هالـ عدم القبول.. لأنو في احترام للخالق وفي حدود الواحد ما لازم يتجاوزها....
بس مع ذلك عبحاول قدر الإمكان أفكر بالقصص اللي ما عبتقبلها...عل وعسى أتوصل لقناعة مرضية..
وشو هية الشروط الي الدين حطا على الرجل لحتا يسمحلو يطلق ؟
المره الماضية طلبتي من حدا يجاوبك على أسئلتك وجاوبتك وما جاوبتيني على أسئلتي...
على كل تكرم عينك...عطيني شوية وقت مشان أجاوبك عل هالسؤال بشكل صحيح وموثق...((مو متل ما بتعمل نفسها هاديك الواحدة اللي مابتقدر تساوي هادوليك الشغلتين مع بعض))
يعني المجتمع غلط وبيمسح بالمطلقة الارض الصراحة طيب قبل ما نسمح بتعدد الزوجات خلينا نوقفو لحتا نصلح المجتمع وبعدين نحكي فيه بس الرجال عم يفرضو هالواقع على النساء بدون ما يهتمو لابعاد تانية يعني عمر بن الخطاب بزمانو اوقف قطع اليد لما صار مجاعة ليش؟ لانو في حالة خاصة وطالما مجتمعنا ما عم يحفظ سمعة المرا المطلقة ومكانتا ما بتقدر تسمح للرجل انو يساوي هيك قبل ما تحل المشكلة الاكبر والاساسية ولا شو رايك يعني ما ممكن ابني صح على غلط - اذا انا فرضت انو التعدد صح وانو الطلاق لصالح المرا
انشالله تكون فهمت شو قصدي
يا عيني عليكي...حكيك كتير حلو...وصدقيني فهمت عليكي تمام التمام...
شوفي لأقولك...
حكيتي حضرتك كام نقطة مهمات جدا جدا...
المجتمع فيو أخطاء كتير...ومن جملة هالأخطاء وضع المطلقة المزري والسيء...
هلأ المثل اللي عطيتيه بسيدنا عمر كان قرار خطير، بس الداعي إلو كان أخطر....حيث إنو وقف تنفيذ حد من حدود الله...بسبب إنو اللي يجب أن يُقام عليه الحد...ماكان عبيلاقي ياكل...
في فرق...
وقت عبتطبق الشريعة بحذافيرها...ووقت الناس عبتعمل واجباتها الدينية بشكل مظبوط...ووقت في مراقبة على تطبيق حدود الله...متل بأيام سيدنا عمر...
وإجى سبب خارجي متل القحط اللي صار بهاديك الأيام....ويومها ولي الأمر وقف حد من حدود الله لسبب خطير...
إنو العالم ما كانت عبتلاقي تاكل...
فهون كان في سبب خارجي وسبب قوي كتير كتير....لكن ليش قال سيدنا عمر "لو كان الجوع رجلا لقتلته"...
بسبب هيك أوضاع وبسبب شو بيعمل بالناس..
هلأ بنجي على موضوعنا...
أنا معك إنو المجتمع عبيظلم المرأة بشكل كبير...وعبيظلم المطلقة بشكل أكبر...وعبيظلم العانس أو المتأخرة عن الزواج...بأشكال وأشكال..
كلياتنا عنا أفكار وتصورات كتيرة عن الشي اللي عبيحصل للمرأة...
ولكن تبعا لحكيك هلأ....فإنت عبتشوفي إنو حل ..أو جزء من حل مشكلة المرأة في المجتمع.. هو عن طريق إيقاف تعدد الزواج...
وهون برجع معك على أول نقطة ذكرتلك ياها من قبل..
وقت قلتلك ليش ما المرأة تاخد الموضوع من باب الصبر والتقرب إلى الله والدعم لزوجها و..و...و...
الخلاف اللي صار إنو عبتعتبروا تعدد الزوجات هو مصلحة بحتة للزوج
طيب وأنا عبقولك ليش ما تحاول المرأة تلاقي مصلحتها مع زوجها ؟؟
ليش ما المرأة تساعد زوجها إنو يتزوج ((مثلا)) يتيمة...وتجي هي تراعيها وتربيها لهاليتيمة...
طيب مو هاليتيمة راح تصير متل بنتها للزوجة الأولى؟؟
ليش البني آدم ما بيعمل اللي عليه وبدو يطالب بحقوقو بالأول؟؟
ليش ما كل واحد يعمل واجباتو وبعدين وقت حدا يتعدى على حق من حقوقو ...يبقى يطالب فيو من موقع قوة مو من موقع ضعف....
برجع على نقطتي الأساسية ....حقك بالرفض محفوظ...
والمرأة بحاجة إلى تحسين وضع بالمجتمع
بس مو الحل بوقف التشريع أو الرخصة لأنو مقومات التوقيف غير متكاملة...
ولأنو بالأساس توقيف إحدى الشرائع أو الرخص...مسألة خطيرة وما بتنحط بمجرد طرح الفكره...
في شي اسمو علماء ومجلس شورى وقضاة وناس مؤهلين إنو يقرروا هيك مسألة خطيرة...
بس كمان يبضل في المقومات اللي غير متوافرة حاليا...
وبكرر الشكر إلك جدا جدا
Aghalation
18-12-2005, 10:35
لوسيفر.....همممممممممممممممممممممممممممم لك شو بدي أحكي معك
مو قالك أبو عصام اقعود عاقل؟؟
الدين لم يقدم في هذه الحالة حلا لمشكلة الوعي بالعكس... وكأن الرجل يطلب أجره على عمل الخير الذي يقدمه لتلك المطلقة أو الأرملة
شلون يعني؟؟
هلأ ما في وعي وقت يجي واحد ياخد بالو من أرملة ومن أولادها؟؟
قوللي هلأ واحد ولد صغير يتيم...وأمه صبية وأرملة..هاي لو تزوجت مو بيصير ترباية إبنها هاد أسهل؟؟ مو بتصير حياتون هن الـ 2 أسهل؟؟
طيب هالرجال هاد...مو ((طبعا وقت الأرملة تحسن الاختيار))...هالرجال هاد...مو أحسن للـ 2 من اي دار رعاية اجتماعية...؟
مو أحسن للولد من ملجأ الأيتام؟؟
هادا الحل ما فيو وعي؟؟ هيك فهمت القصة إنت؟؟
لك خيو يعني عبتخترع؟؟
إن كان ثمن الرعاية والمساعدة التي أقدمها للمرأة هو زواجي بها فهذا عهر مشرع في نظري
ما حدا قال في ثمن...الثمن والأجر عند الله...وقت الواحد عبيعمل خير بس مشان ياخد الثمن من الله... بس إذا هالأرملة وقعت في نفسه للرجل...مو أحسن إنو يتزوجها ويرعاها ويكفل رعاية إبنها اليتيم..ويكسب فيون ثواب..
ولا الأحسن يروح يزني بالمرأة ويدخل عليها من باب إنو ساعدها وساعد ابنها كتير؟؟
هادا اللي اسمو عهر شرعي...مو متل ما عبتحاول تقول إنت
وعبنقولكم هالحالة هاي إذا عجبتو ووقعت في نفسو...
وحكينا وقلنا إنو مو شرط الواحد يساعد أرملة عن طريق إنو يتزوجها...
بس مو معناتو إنو إذا اتزوجها مشان يساعدها بيكون عمل غلط...
لا يمكن أن أقبل بتلك الحجة لأنها ضعيفة ولا تحث المجتمع على فعل الخير إلا إن كان مأجوراً
دخلك...هلأ عبنقول إنو مجتمعك ما عبيتبع "التوجه الديني" يعني ما عبيفكر يرعى الأرملة عن طريق الزواج "مثلا"....طيب هالمجتمع هاد بما إنو ما عبيتبع الاتجاه الديني...
إنت شايف إنو المجتمع يسعى لفعل الخير؟؟؟
طيب هلأ هالمبدأ هاد اللي كان شغال طول القرون الماضية...
مالك ملاحظ إنو كان في خير أكتر من هلأ بملاييين المرات؟؟ والي عبقصدو هو الخير الاجتماعي...يعني الناس بين بعضها...وقت كانو يحبو بعض ويدارو على بعض والواحد يريد الخير لغيرو...
الخير ما بدو سبب...وفعل الخير ما لازم يوقف عند فكره أو زواج أو ...أو....
بس زيادة الخير....خيرين
إنت ما بتحب تتزوج أكتر من واحدة..هادا شي تابع إلك...بس لا تحاول تعملو غلط...مشان تحس حالك صح
علينا أن نحمي المطلقة قبل أن نطلب منها الطلاق وإلى أن نستطيع حمايتها فلا مكان لترك الرجل يتزوج بأخرى
أولا الدين ما عبيقولك طلق مشان تتزوج الأخرى...
وبعدين كيف بدك تحميها للمطلقة؟؟ إذا في إلها مؤخر ونفقة و...و...و...
إن معيار الظلم هنا واضح... عندما أمنح أحد أولادي هدية عدا الآخر فأنا ظالم... ولست بحاجة لأبحث في هذا الأمر لأن الظلم والحق واضح وكل الشرائع بشرية كانت أم مقدسة تطالب بالمساواة في الحقوق وهذا اختلاف في الحق.
المساواة بين الرجل والمرأة مستحيلة نعم... وأنا أؤيد هذا القول ولكن الحقوق الإنسانية للإثنان مطلوب تساويها...
يعني بدك المساواة إنو المرأة كمان تتزوج أكتر من واحد إذا زوجها ما بيجيب ولاد؟؟
ولا بدك المساواة إنو المرأة ما تجيب ولاد متلها متل جوزها الي ما بيقدر يجيب ولاد؟؟
ولا بدك المساواة إنو الرجال ما يجيب ولاد متلو متل مرتو إللي ما بتقدر تجيب ولاد؟؟
هلأ مو ظلم وقت بدك تحرم رجال...أو امرأة من إنجاب ولد...بسبب إنو الطرف التاني محروم منها؟؟
طيب شو بيعرفك إنو الطرف التاني راح ياخد نفس موقف الطرف الأول ويؤازرو وما يجيب ولاد؟؟
وبعدين عبتقول المساواة بيناتون مستحيلة...
إي خيلتنا ياه...احترنا يا أقرع منين نمشطك...
ضبطها المجتمع البشري بما يسمى (الزواج) فلا نضبط طرفا على حساب طرف خصوصاً أننا